Заявление движения о заблокированных в Казахстане интернет-ресурсах и лояльных к цензуре сервисах.
Мы объявляем о начале мониторинга блокируемых в Казахстане сайтов. Их вовсе не так мало, но большинство из них не имеют отношения к судебным решениям. Мы призываем пользователей оставлять адреса обнаруженных ими заблокированных сайтов в комментариях или высылать их на адрес: monitoring@kaznet-freedom.org . Официальные запросы будут направлены в службу поддержки всех заблокированных сайтов, а также в адрес АИС, Казахтелекома и других провайдеров. Обращаем ваше внимание, что для всего представленного списка ресурсов выполнена трассировка. Как и в случае с LiveJournal последний ответ приходит от сервера Rostelecom, таким образом заявления АИС, о том, что это проблемы самих ресурсов считаем несуразными и безграмотными. Текст заявления предлагается распространять всем желающим, но мы запрещаем что-либо в нём изменять. Ссылка на оригинал обязательна! Для удобства прикрепляем RTF/ODT/PDF вариант.
Заявление движения о заблокированных в Казахстане интернет-ресурсах
и лояльных к цензуре сервисах.
Уважаемые пользователи! После принятия в Казахстане комплекса поправок в законодательство, именуемых в народе «закон «об Интернете», и приравнивающих все интернет-ресурсы мира к Средствам Массовой Информации, мы еженедельно сталкиваемся с новыми заблокированными для пользователей с территории Республики Казахстан(использующих сети местных провайдеров) интернет-ресурсами. В частности на сегодня для пользователей из Казахстана заблокированы как минимум 14 интернет-сайтов. Их список представлен ниже:
Оппозиционные:
http://www.inkar.info — Казахстанское Интернет Радио (подкаст)
http://www.kub.info — Казахстанский универсальный блог
http://www.kplus-tv.net — Телекомпания «К+»
http://www.geokz.tv — Казахстанский информационный портал
http://www.eurasia.org.ru — Оппозиционный информационный портал
http://www.kahar.biz — Сайт движения «Кахар»
Пользовательские:
http://www.livejournal.com — Живой Журнал. Бесплатная блоговая платформа
http://wordpress.com — Wordpress — бесплатная блоговая платформа культового блогового OpenSource движка для сайта. Принадлежит «AN-AUTOMATIC-EXPERIMENT».
http://www.chromebagsstore.com — официальный сайт для разработчиков интернет-браузера Chrome от компании Google
http://dev.chromium.org — официальный сайт для разработчиков ОС «Chrome» и интернет браузера Chromium(прародитель Chrome) от компании Google
http://googlerussiablog.blogspot.com — официальный блог Google для русскоязычных пользователей(заблокирован также весь http://blogspot.com )
http://blogger.com — Блоггер. блоговая платформа от компании «Google»
http://www.distance.msu.ru — сайт дистанционного образования «Московского Государственного Университета им. М.Ломоносова»
http://www.solarcycle24.com - сайт о солнечной активности.
Эти сайты недоступны именно с территории Республики Казахстан, если использовать прокси-сервисы для доступа к этим сайтам, то вы убедитесь, что все представленные ссылки работают для всего мира, кроме Казахстана.
И если с сайтами оппозиционной направленности всё более-менее ясно(большая часть из них закрыта по решению суда), то вот зачем заблокированы сервисы компании «Google», «Livejournal», «МГУ», «Solar Cycle» и сообщества «Wordpress» мы не понимаем. Что такого противозаконного в научных разработках, учебных материалах и сервисах предлагающих пользователям создать собственный блог?
Мы направили официальное письмо с оповещением о блокировке сервисов для Казахстана в службу по связям с общественностью компании «Google», службу поддержки сообщества «Wordpress», службу поддержки «Livejournal» и в «МГУ». Туда же отправлена копия этой статьи на английском и русском языке. Копии запросов и статьи размещены также на support-сервисах заблокированных ресурсов в общем доступе:
1.Ответы на Google
2.Livejournal
3.Wordpress
4.МГУ
С соответствующими запросами мы также обратились к руководителю Агентства по Информатизации и Связи Республики Казахстан, и АО «Казахтелеком». Наши обращения продублированы на блогах достопочтенных руководителей «блокирующих контор» и на блоге Премьер-министра республики.
Вопрос на блоге председателя АО «Казахтелеком»
Вопрос на блоге председателя Агентства по Информатизации и Связи Республики Казахстан
Вопрос на блоге Премьер-министра Республики Казахстан
Мы не сомневаемся что список заблокированных в Казахстане сайтов представленный нами не является полным и предлагаем пользователям помочь в его составлении на нашем портале, раз уж официальные власти не рискуют публиковать подобные списки. В ближайшие дни мы планируем открыть систему мониторинга доступности сайтов и качества услуг Казахстанских провайдеров, информацию для которой будут предоставлять сами пользователи на официальном сайте «Движения «За свободный интернет!» - http://kaznet-freedom.org
Мы также хотим оповестить вас о том, что в интернете не все сервисы отстаивают право пользователя на конфиденциальность предоставленной в служебное пользование информации и свободы доступа. С одной стороны подобные действия могут расцениваться как лояльность к системе цензурирования, с другой - таким образом компании владельцы пытаются «остаться» в рамках закона в Казахстане. В частности на известном Казахстанском форуме «Центр Тяжести» невозможно написать фамилию действующего Президента Республики Казахстан, а на сервисах компании M@il.RU происходят непонятные ситуации с удалением пользовательских материалов, в том числе не содержащих никакой информации о Казахстанской власти или оппозиции, но написанных "засветившимися" пользователями.
Мы призываем вас соблюдать законы Республики Казахстан, в связи с чем не рекомендуем предпринимать каких-либо незаконных действий. Однако никто в Казахстане не отменял права человека в связи с чем право пользователя на доступ к интересующей его информации мы считаем нарушенным. Обращаем ваше внимание, на то, что технически ВОЗМОЖНО заблокировать не домен, а поддомен, соответственно, по нашему мнению, все заявления официальных органов о том, что «LJ» заблокирован из-за несговорчивости и одного блога, одного политического деятеля очередная отговорка. Мы ожидаем от официальных лиц внятных, технически грамотных и правдоподобных ответов на запросы.
При этом сайты явно нарушающие законы Республики Казахстан об «Авторском праве», а также нормы уголовного законодательства по прежнему находятся в общем доступе и не подвергаются какому-либо блокированию либо давлению. Таким образом принятие закона расценивается участниками движения ни как действие направленное на ограждение граждан от порнографической продукции, а как цензура и посягательство на свободу слова гарантированную конституцией. Между тем напоминаем провайдерам, что пользователи оплачивают доступ в интернет, в том числе и к незаконно-заблокированным, по нашему мнению, сайтам.
Каждый пользователь может беспрепятственно и без каких-либо юридических сложностей присоединится к движению «За свободный интернет!», участвовать в его развитии.
Любой пользователь имеет право свободно копировать это заявление и размещать где ему вздумается, однако мы просим не вносить в него каких либо собственных правок и всегда предоставлять ссылку на оригинал на сайте движения. Мы также призываем вас проявить свою гражданскую позицию и следить за информацией на сайте движения.
С уважением участники движения "За свободный интернет!"
Оригинал заявления доступен по ссылке: http://kaznet-freedom.org/dvigenie/press-relizi-dvig/223-zajavlenie-o-blokirovke

Shegendalf
Комментарии
Лучше бы блог китайского шпиона Масимова забанили бы.
и гуглком пашут. у гугла просто редирект идет во внутренний, если передать любой параметр - .ком стартует без проблем.
1. обрыв идет из-за перехода между локальными и прямыми адресами при ростелекоме
2. бажность работы росстелекома. (тупо теряет пакеты при передачи) - баг сети или сбои в маршрутизаторах.
3. из-за одного или более узлой с слишком большим пингом - обрывается при ожидании.
4. наты в каких-либо сетях поставлены неправильно (мэйби один единственный стоит наоборот - вот и бажит с некоторых днсов)
5. что-то режит и фильтрует трафик (ростелеком - ответы отдает ведь обратно? - причина на ихней стороне)
6. через казахстанские анонимайзеры пускает ведь!. какая тут может быть тогда блокировка? обходить надо просто и ростелеком и транстелеком - ои нагружены сильно. поэтому половина ресурсов зачастую недоступны.
есть еще много-много объяснений и предположений. если бы трасса показывала потерю до ростела - другое дело. пока же нельзя с уверенностью говорорить, что что-то кроме оппозиций и жжурнала с блогами закрыто.
если есть сомнения - конектимся по диалапу и тестим. все работает на отлично.
В составе движения есть технические специалисты, которые использовали свои знания прежде чем заключить, что сайт блокируется, неужели вы думаете что вы такой "самый умный"?
Бажность в работе "Ростелекома"??? Ну-ну.... а про официально признанную блокировку ЖЖ забыли? Он между прочим возвращает тот же ответ на tracerout
А вот pics.kz - не открылся.. Пишите куда вы там хотели писать - что pics.kz ЗАБАНИЛИ!
КТ отаке! галактеко опасносте! пыщь! пыщь!
Человеческим языком:
- Сеть - это герлянда, только очень большая, и КТ отвечает не за все "лампочки", а только за первый десять (допустим), так вот, а вторые 10 - принадлежат, допустим, ростелекому. И если не работает 11-ая лампочка - герлянда не горит. А эту самую 11-ую долже н заменить именно Ростелеком.
если что-то начинаете на официальном уровне делать - соберите точную, доставерную и подтвержденную информацию.
про днс - а я щас на телекомовском, и все прекрасно работает, за трое суток аптайма - ни одного обрыва, блогер доступен все время) так может быть стоит чего-нибудь посмотреть у Вас??)))
про договора - согласен, НО. покажите мне их? или хотябы сами увидьте (привык верить на слово)) а пока я сам не увижу, или не услышу от людей которые видели - мне это не аргумент.
о какой блокаде блоггера вы говорите????))))))))))))) не преувеличивайте..максимум рандомные сбои))) и то я их не заметил, хотя сижу на точно таком же хите как и все)
А ваш сайт не открывает
"зачем заблокированы сервисы компании «Google», «Livejournal», «МГУ», «Solar Cycle» и сообщества «Wordpress» мы не понимаем. Что такого противозаконного в научных разработках, учебных материалах и сервисах предлагающих пользователям создать собственный блог?"
У меня неактивная гражданская позиция, господин оппозиционер. Я воспитан в духе уважения к правящей власти и патриотизма, что не позволяет мне хаять во всеуслышание законы той страны в которой я живу.
2. А если завтра примут закон по которому всех кому за 50 надо казнить? Убьёте свою маму не задумываясь?
Вот еще раз подтверждается на практике - в интернете, говорим что хотим, не зная о человеке ничего. К вашему сведению, моей мамы уже 9 лет как нет, а вот вашим родителям искренне желаю долголетия, а вам лично - подольше не знать что такое смерть мамы.
это скорее вы тролль, если для вас ничего святого нет в этом мире. и это один из лидеров движения? БУУЭЭЭ...
Сидят в камере мужики, судачат, кто на чём погорел.
– Волк, за что сидишь?
– Мелкое воровство. Овец у деревенских таскал.
– А ты, Медведь?
– Хищение социалистической собственности в крупных размерах – совхозную пасеку распотрошил.
– Ну, а ты, Петух, чего отмалчиваешься?
– А о чем мне с вами, с уголовщиной, говорить? Я – политический! Пионера в попу клюнул...
Кстати, так и не разобрался в ваших взаимоотношениях с Медниковой и Плахиной - см.
www.respublika-kz.info
и личность и значимость персоны для каждого зависит от его интересов, если ты подписан на блог дяди Шала, то это ещё не значит что для типичного обывателя дядя Шал большой человек. Например для меня дядя Шал обыкновенный блогер, который приобрёл известность тем что пишет давно и по делу. А ты вот к примеру в курсе кто такая Lilit? А вот на той же гохе это легендарная личность, но ведь тебе то на это плевать.
В общем не стоит на явижне разводить эту зазвездатость. Интернет это прежде всего свободное общение.
Что касается тыкания. Я ВЫ-аю только тем людям, которых глубоко уважаю. А ты моего уважения ещё не заслужил? И мораль мне читать не надо.
P.S. читай коммент ниже дяди Шала, он о5 же доказывает мою правоту.
comport.region.kz
это вам для саморазвития и повышения политической и общественно-социальной грамотности.
и вообще - хватит рассказывать сказки.
Суть в том, что ДО принятия закона Ирина была в составе движения, а после.... после судя по всему их стали интересовать только гранты и PR(у нас есть все основания так считать), соответственно существование такого закона им стало выгодным. Произошло отделение и человек подаривший движению название ушёл из его рядов, организовав Кампанию. Дух же самого Движения отвергает любой PR, главарей(Агашек которым воздаётся по заслугам) и грантососание во имя самовыживания в пользу равных возможностей между всеми его участниками.
2. Собственно смысл? Кому действительно нужно - тот зайдет и почитает. Если надо - научится пользоваться анонимайзером. Если надо - тором. А поднимать волну негодования из-за того что соседская ПуФФысТаЯ_СтеРвА не может вести свою дняффочку в уютной ЖЖшечке мне кажется бессмысленным.
3. Оппозиция. "Мы их душили-душили... душили-душили..." Разблокировка для громкого кричания на весь интернет? Увольте. Люди с активной гражданской позицией свою сторону уже выбрали на баррикадах. Остальным 95% населения этой страны вообще параллельно многое. Из них Масимова от Алиева мало кто отличит. А на свою сторону политически инертных элементов переманивать можно только с помощью инструментов МАССОВОГО зомбирования. Коим Интернет пока не является, а в телевизор никто оппозицию не пустят. Особо одаренные ставят тарелку на хотберд и невозбранно смотрят К+.
4. Техническая сторона вопроса... Вот у меня час Вконтакт не открывался... Стоит мне подумать про злобные происки АИС? Или может криворукий одмин сервер уронил в Казахтелекомовском датацентре Костаная?
З.Ы. Направление верное, но ИМХО бесполезное. Движение поддерживаю, но участия не приму.
Одно дело когда сайт час не открывается, другое - недоступен несколько недель/месяцев/лет. Я например на blogspot лазил за интересными Linux-рецептами, коих в других местах не сыскать, а если и сыскать, то Г... Баш/Лор и прочее Г не предлагать :-)
И потом: ходить в обход в данном случае = нарушать закон. А это значит - можно сесть, по сучьему велению....
В составе движения между прочим есть и НурОтановцы, и их немало!!! Так что деление по политическим принципам тут неприемлимо. Вопрос в том что нарушены права. Это мы с тобой знаем как запрет обойти, а есть те, кто не знает и, что ужасно, - ИХ БОЛЬШИНСТВО.
Tracrout делалася не только в Алматы/Астане, а во всех крупных и "средних" городах нашей родины и от разных провайдеров. Действительно где-то(в основном у мелких провайдеров) всё открывается, НО!!! их IP-диапозоны не принадлежат КТ.
И ещё мы хотя бы реальное что-то делаем, а не Пи***им и не просим денег как некоторые.
Есть в нём одна полезная весчь: иногда надо показать что народ не быдло в СССР на это ушло полвека и закончилось развалом. Развала родины в этом начинании я бы не хотел, но если не прислушаются к "народу", то рано или поздно матросы поменяют капитана, больно поменяют.
C чего бы вдруг?
вы в курсе вообще что все мелкие провайдеры по факту арендаторы каналов у КТ? и почему вы так упорно игнорируете факт доступности ЖЖ через диал-ап того же КТ?
>И ещё мы хотя бы реальное что-то делаем
приведите примеры... что реально полезного кроме сотрясания воздуха в Интернете вы сделали?
Кстати пока не открыли доступ, ты бы освещал пути обхода, весьма полезно было бы.
lyakhov.kz lyakhov.kz
Когда заставят платить налог за "свежий" воздух, Вы посоветуете брать надутые воздушные шарики из Китая?
Конформизм в вопросах свободы - нехорошо. Так что пускай возмущается человек
PS: не стоит поддаваться на мои "провокации", оно того не стоит. Я всего лишь выражаю свое мнение.
2. Не понял, что Вы мне-таки поставили - плюс или минус?
3. Опера в данном случае нужна не для того, чтобы любоваться порно, а для доступа к "труднодоступным" сайтам.
Хотя не помню, признаться, когда мы что-то с Вами обсуждали...
Да у вас труъ free движуха
Кто тут хотел Алиева Вконтакте?
www.distance.msu.ru http://www.chromebagsstore.com/ dev.chromium.org
Уж не знаю что повлияло: случай, заявление или письма в АИС, Премьеру, КТ, Google, но факт доступа подтверждаем. Пакеты проходят без потерь пинг хороший.
Добрый день,
Никаких технических проблем с нашей стороны нет. Мы попросили проверить упомянутые вами сайты - www.chromebagsstore.com , dev.chromium.org - на них есть доступ, а blogger.com и blogspot.com действительно заблокированы. Спасибо за информацию!
С уважением,
Алла Забровская
У кого ещё сомнения по блоггеру и блогспоту???
Сейчас идёт разработка системы мониторинга качества услуг операторов связи, данные для которой будут предоставлять сами пользователи. Там тесная интеграция с Google API. Думаю техники будут рады любой помощи. Киньте мне в личку ваши контакты. Ежедневно мы устраиваем skype-конференции для обсуждения насущных вопросов. Думаю там вы сможете сами определится что вы с силах сделать для движения. Моё скайп-имя: Shegendalf
Это так - потому что не все ISP исполняют судебное предписание. Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения ;-)
Интернет давно уже перестал быть саморегулируемым пространством вне границ и законов - вместе с названиями (Рунет, Байнет, Казнет и т. п.) интернет обрел границы и законодательные рамки.
#1 Татьяна 29.01.2010 14:40
Пишу от имени учителей и родителей. Мы люди мирные. Создали на blogspot свои блоги, которые открывали нам возможность общаться в сообществе творческих учителей России и др.государств. Мы могли обмениваться опытом.Эти блоги просты в управлении, поэтому сами учащиеся начиная с малышей могли создавать свои учебные проекты. А для родителей такие блоги просто подарок. Это прямое общение. там каждый может увидеть чем живём класс, подготовиться к урокам. Кроме того на блоге была строго отфильтврованна я информация, что давало возможность детям даже в младшем школьном возрасте выходить на детские порталы, минуя непристойные сайты. Весь учительский мир общается на blogspot. Мне кажется, что такую работу педагогов нужно только поощрять. Там собран титанический ночной труд педагога. А получается нас наказали???????? В KZ альтернативы есть, но они очень сложны в управлении(для детей, и для взрослых), скудны по возможностям. Если бы наши блоги увидели политики,они бы не приняли решение о закрытии.
> Если бы наши блоги увидели политики,они бы не приняли решение о закрытии.
А оно было - решение о закрытии Блогспота?
Погромы ведьм предваряли сообщения о, якобы, посылании порчи на детей и скот, вызывании града или, напротив, засухи.
Еврейские погромы в Киевской и Николаевской и других губерниях Малороссии предваряли сообщения о, якобы, ритуальных убийствах христианских младенцев иудейскими раввинами.
Везде в этих случаях делали выводы из, мягко сказано, недостоверных данных.
Хотелось бы верить, что господа "движенцы" свои скороспелые выводы делают только из-за своей технической и политической неграмотности и в силу уровня своей культур-мультур...
А как же Свобода Слова?
"нечего устраивать спор и доказывать что это всё глупо..."
"Против глупости бессильны даже боги" (с) Ф. Шиллер
"если мы хотим чтобы не нарушались чьи либо авторские права и соблюдался закон, то тогда давайте закроем вообще весь тырнет..."
No comments.
"обидно всё это товарищи обидно..."
Берёте глобус, аккуратно загрунтовываете, рисуете сушу и моря, горы и границы. Заселяете понравившуюся страну своими копиями-клонами и Сивард Скиннер вам в помощь...
"наши даже альтернативы хостингу Ucoz ещё не создали где каждый казахстанец мог бы создать сайт бесплатно, а потом уже по мере возможностей перейти на платную основу..."
idhost.kz
Действительно, действующее законодательство РК предусматривает ограничения на распространение противоречащей законодательству информации в сети Интернет в судебном порядке, в том числе, с приостановлением поддержки доменного имени Интернет-ресурса, расположенного в казахстанском сегменте.
В этой связи доступ к интернет-ресурсам geo.kz www.geokz.tv , а также иным «зеркалам» данных ресурсов, расположенным за пределами РК, в частности, одноименном блоге на платформе livejournal.com был заблокирован по решению суда.
Выполнение операторами связи данного решения осуществляется на пограничных маршрутизаторах по IP-адресу ресурса, в соответствии с требованиями законодательства, определяющими интернет-ресурс как организационную структуру, обеспечивающую информационное взаимодействие, (п.18-1 ст.1 Закона РК «Об информатизации») т.е. в случае с ЖЖ, блокируя всю платформу в целом, безотносительно к каким-либо ее функциональным частям («блог»). Одновременно было направлено уведомление собственнику ЖЖ о необходимости удаления незаконной информации, оставшееся без внимания.
По вопросу о возможности «заблокировать не домен, а поддомен» считаем необходимым заметить, что ограничение распространения информации таким способом означало бы введение механизмов контентной фильтрации, рассматриваемой как цензура, что противоречит мировой практике отношений в сфере Интернет.
Проблема доступности остальных сайтов имеет несколько объяснений. Все они расположены на хостинговых площадках, возможности которых существенно разнятся в т.ч. в конкретный отрезок времени.
Некоторые могут быть недоступны временно из-за перегруженности канала оператора связи, превышения количества запросов на обработку на уровне программного обеспечения сайта, политики сайта, ограничивающего посещение с определенных сегментов международного пула ip-адресов пользователей и другие причины.
Не стоит также недооценивать возможность блокировки доступа к сайту программами-брандмауэрами, как на уровне компьютера пользователя, так и на уровне корпоративной сети (домовая сеть, сеть оператора связи и т.д.) из-за вирусной активности на пораженных страницах.
В случае направления запросов со стороны собственников Интернет-ресурсов АИС готов оказать содействие в установлении причин сбоев в работе конкретных Интернет-ресурсов или их недоступности с территории РК.
Статистикой по обращениям в правоохранительные органы или заявлениям в судебные органы в отношении Интернет-ресурсов, распространяющих незаконную информацию, АИС не располагает. В этой связи в случае обнаружения в доменной зоне KZ ресурсов такого рода просим информировать правоохранительные органы для принятия ими соответствующих мер реагирования.
Есекеев Куанышбек Бахытбекович
От себя лично. Читая - ржал.... оказывается ограничить весь ресурс это у них цензурой не считается, а вот что если завтра на том самом ucoz появится блог Geo? А если он появится на Google-сайты? Т.е. они заблочат не Google-сайт, а весь Google, учитывая то что эта компания удаления данных пользователей не производит??? Хо-хо-хо....
Ваш список может включать десятки сайтов. И у каждого из них, как Вам неоднократно здесь втолковывали, своя ситуация - и по ДНС, и по провайдерам...
Внимательно почитал переписку (в каких то случаях перепалку:) и захотелось вставить свои пять копеек в этот разговор от простого "чайника", который ни черта не смыслит в интернет технологиях.
Я являюсь участником движения "За свободный Интернет" и я считаю, что указанный закон, который был принят второпях, каким бы он не был сырым и не проработанным, реально не нужен.
Я согласен с тем, что нужно вести борьбу за его отмену. Ибо регулирование уже подразумевает своего рода цензуру.
При этом я являюсь реалистом и понимаю, что абсолютная свобода в сети основанная на принципах либертарианства не более чем мечта. Ответственность всегда была, есть и никуда от нее не деться в будущем, но согласитесь , что касается ответственности, то за разжигание, за призывы и прочее в нашем уголовном законодательстве уже давно предусмотрены определенные статьи. Тогда для чего огород городить?
Как говорил поэт Маяковский, если на небе зажигают звезды, значит это кому-то нужно!
Возможно это действительно кому-то нужно. Но тогда вопрос, при чем здесь я? Почему это должно делаться за счет ущемления моих прав?
Граждане, которых возмутил сам факт несправедливости, объединили свои усилия в движении "За свободный Интернет" это гражданская инициатива, что в этом плохого?
Основными принципами в этом движении является то, что в движении нет главных и участником может стать любой кто разделяет декларацию движения и поставил под ней подпись не зависимо от политических, религиозных и других пристрастий. Лозунг движения от каждого по способностям, каждому свободный Интернет! И возможно каждый из участников движения, что-то свое находит в этом, это его право.
Любой закон в первую очередь принимается в интересах самих граждан и если он не соответствует им, то должны быть механизмы его изменения или отмены. Может быть нашей стране стоит задуматься и присоединиться к конвенции по кибер преступлениям, отменить или преобразовать этот закон без ущемления наших прав? От кого это все зависит? Наверное только от нас самих.
К сожалению иногда эмоции могут зашкаливать, в последнее время на участников движения пытаются навесить ярлык непримиримых экстремистов, готовых крушить и рушить все вокруг..., кто-то пытается отвлечь внимание от самих принципов заложенных в движении и очернить цели..., кто-то из правозащитников принял соглашательскую позицию и с помощью разработки блоггерских соглашений, этических кодексов и до судебных комиссий пытается создать подпорки для невнятного закона о регулировании, дескать закон же не отменить, нужно приспосабливаться.
Хочу еще раз подчеркнуть, это их выбор и их путь. Никто из движения не собирается припятствовать реализовывать собственное право каждого гражданина, но и молчать исходя из какой-то псевдокорпоративной этики (дескать мы же все боремся за свободный казнет) тоже не собираемся.
Я, как участник движения, согласен вести конструктивную дискуссию на любых площадках. Я готов к сотрудничеству и к поиску точек соприкосновения с любым неравнодушным человеком, кто заинтересован в развитии свободного Казнета.
С уважением.
Ветер
Интересная позиция... Получается, что даже, если я ни черта не смыслю в атомной энергетике, я все равно могу судить о том, нужно ли нам строить АЭС на Балхаше. Так что ли?
> Я согласен с тем, что нужно вести борьбу за его отмену. Ибо регулирование уже подразумевает своего рода цензуру.
Да, и ничего предосудительного в том нет (на Конституцию прошу не ссылаться - не хочется вступать в спор по терминологии). См. lyakhov.kz
Вы абсолютно правы!
Даже если вы ничего не понимаете в атомной энергетике, никто не может запретить вам судить о необходимости или пагубности строительства атомной АЭС. Более того вы все равно это будете делать (я имею в виду судить) запретят вам это или нет, захотят прислушиваться к вашему мнению или поставят в жесткий игнор ваше мнение дилетанта.
Но вы гражданин этой страны и вы как гражданин не просто можете, но и обязаны иметь свою позицию по тому или иному вопросу, который касается нашего государства.
Я могу быть чайником и не разбираться в различной специфической терминологии (трассировка, домены, прокси и т.д.), но для меня как юзера это и не важно. Зато я четко могу понять, где, когда и чем ущемляются мои права. Поэтому в соответствии со своими убеждениями построенными на моем понимании принципа справедливости, я считаю этот закон несправедливым, соответственно имея гражданскую позицию и опыт в других сферах знаний, я осуществляю свой вклад в виде определенных усилий вместе с единомышленниками в рамках движения, направленных на отмену этого закона.
У вас может быть свое ощущение справедливости этого закона, свое видение по его функционированию. Это ваше право! Но это не значит, что мы не можем найти точек соприкосновений для совместных действий.
Например, вы считаете, что блокировки не существует. Или говорите о том, что исследования которые проводят активисты движения не корректны. Я говорю например, так как не погружаюсь в сложные технологические термины и понятия (надеюсь вы не забыли, что я чайник). Но если вы также стремитесь к справедливости, то почему бы вам, совместно с участниками движения, которые технически подкованы, не разработать совместные исследования и не установить истину? Поверьте, мы только двумя руками будем за такое сотрудничество, потому что оно сможет установить ИСТИНУ!
Поверьте, лично у меня нет времени заниматься словесным фехтованием и читать комменты, где каждый хочет доказать крутизну своих познаний в сфере АТ, но при этом не стремиться к поиску истины.
Почему бы нам с вами не по сотрудничать и не попытаться установить объективность той информации, которая указана в нашем заявлении?
С уважением,
Ветер
Я никому и ничем не обязан, кроме своих самых близких родственников. Это - раз. А два - мне совсем не хочется, чтобы важные для государства решения принимались митинговыми голосованиями людей, ничего не смыслящих в проблеме, однако желающих исполнить свой гражданский долг...
> Я могу быть чайником и не разбираться в различной специфической терминологии (трассировка, домены, прокси и т.д.), но для меня как юзера это и не важно. Зато я четко могу понять, где, когда и чем ущемляются мои права.
Предъявляя претензии, Вы должны понимать, кому и за что Вы их предъявляете. А для этого нужно хоть немного разбираться в вопросе. В противном случае, претензия будет предъявляться и не по адресу, и не по делу.
> Например, вы считаете, что блокировки не существует.
Я так не считаю. Существует, но в каждом отдельном случае причины и обоснования - свои
> Поверьте, лично у меня нет времени заниматься словесным фехтованием и читать комменты, где каждый хочет доказать крутизну своих познаний в сфере АТ, но при этом не стремиться к поиску истины.
У меня тем более нет времени доказывать, что белое - это белое.
Простой пример: у меня из дома (Мегалайн) по вечерам нередко не открывается сайт Нацбанка. Но я не тороплюсь кричать, что в этом виновата блокировка со стороны КТ.
хочешь писать получай разрешение и пиши в рамках действующего законодательства.
в противном случаи не строй из себя меганьюсмейке-аналитика.
а для тех кто ещё живёт/пишет/выступает с подачек всяких "общественных" фондов, в том числе и иностранных государств приследующих свои конкретные задачи и цель, работайте ещё активнее! Авось заметят :)