место в рейтинге
  • 154572
  • 2857
  • 54
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Люди и боги...

Приветствую. Решил вот вернутся к теме религии. Общался на одном из сайтов по поводу убийства сотрудников ЖолПола, где промелькнула вроде как литература радикального содержания. Началась дискуссия, которая ни к чему так и не привела. Как обычно.

Но вот несколько моментов, что меня заинтересовали:

1. Религиозные чувства важнее чувств атеистических.

- Атеист - человек светский. Значит образованный. Увлекающийся всем, что вокруг него есть. Гуманный, а значит - сочувствующий. Но верно ли он поступает? В канонических религиях есть такое понятие, как - иноверец, неверный. То есть, изначально, человек определенной религии разделяет на "своих" и "чужих" всех людей. При этом оскорбляя одних и "по умолчанию" уважая других. Мне это напоминает любителей комиксов: одни за Marvel, другие за DC. И при этом ненавидят друг друга.
А что же атеист? Атеист ко всем относится нормально. Для него авторитет необходимо заслужить, а не получить лишь сказав, что ты веришь в того же героя. Думаю, что это честнее.

2. Человек не обладающий знаниями о своей религии - невежда.

- Почему, спросите вы? А вот почему. Если вы решили верить в бога, то есть несколько путей для этого:
1. Прочитать "священную" книгу.
2. Прослушать курс лекций на данную тему.
3. Воспринимать бога как пантеист.
Если человек не прошел ни один из этих путей, но рьяно защищает свою религию, то он становится опасен. Его речь часто начинает наполняться оскорблениями вследствие отсутствия аргументов. А разве образованный человек станет оскорблять другого человека лишь за то, что второй знает о религии больше первого? Конечно нет. Но если второй не верит, но знает больше первого, то первый автоматически становится невеждой. Логика.

3. Разделение религии на правильную и не правильную.

- Один из самых щепетильных вопросов. В данном вопросе больше всех преуспевают мусульмане. Одни из них ведут спокойный размеренный образ жизни, другие же, чистят автоматы и не дают отсыреть шашкам с динамитом. Что интересно, что каждый из них считает, что он прав. Вот только разочаровывает, что все плохое, происходящее по вине мусульман, автоматически получает статус "это не ислам, это к нему не относится". В потугах выглядеть "чистыми", они все равно остаются "грязными". Почему? Да все по тому же. Многие мусульмане до сих пор не могут понять, что Шайтан - детище Аллаха. Также, как и Сатана - порождение Бога. А это значит, что все относится к данной религии и глупо отрицать чистоту религии, если она изначально по уши в крови. Нет правильной и не правильной религии.

Спасибо за внимание. Жду адекватных комментариев.

Алекс Васильев DaSpain
Технократ, атеист, проповедник =)
1 августа 2012, 0:20
1135

Загрузка...

Комментарии

А вы сами кто? Атеист или Верующий?
По моему Карнеги сказал: Когда человек начинает мыслит,и размышлять о жизни, он становиться атеистом!
Я тоже в каком то смысле Атеист)
Это можно заметить по эволюции человека от древних времен с верой в тысячи физических божеств (молния, огонь), через политеизм с именами (Зевс, Посейдон) к монотеизму. Остался один шаг - к отсутствию бога.
Правильно заметили! Интересно,я даже и не задумывался над этим!!) Лично я засомневался в существований высших сил, когда посмотрел фильм секрет, и тому подобное! Где говориться что все что происходит у нас в жизни, это результат наших мыслей!!! Судьбы как токовой тоже не существует! Будущее будет такое каким мы его представляем, всем миром)) Если весь мир будет думать что в 2012 конец света, то это скорей всего и произойдет...

Вы смотрели фильм Секрет?
Советую посмотреть)))
скорее всего, этот шаг - осознание сущности и природы бога
Прочитайте Докинза, и вы поймете, что последний шаг - именно к отсутствию бога. Поскольку со временем уменьшалось количество божеств, а не росло. Читайте больше технических сайтов. Сейчас молодежь ничего не читает, поэтому что-то где-то уловив воспринимает это за истину. Никто не хочет углубляться. А порою надо бы.
Мне кажется проще аналогия с Дед Морозом - пока маленькие верим в существо, которое за нами постоянно следит и оценивает наши поступки и может наказать в новый год плохим подарком, но стоит вырасти и это нам смешно и никто уже не верит в него, начинают верить Бога, но видимо не умпевают вырасти и из Бога)
все зависит от того какое содержание человек вкладывает в слово бог и вера )
))) тогда мне придется обсуждать эту тему с Докинзом а не с Вами )
Само по себе человечество начинает "переростать" бога. Скоро бога не будет.
Я бы и сам с радостью побеседовал с Докинзом =)
akma81
0
0
Нада всем смотреть "Константин. Повелитель тьмы". Режиссёр полувсерьёз-полушутя филосопствует на тему кто кого. "Ангелы на небесах. Демоны в аду. И ни один из них проникнуть сюда не может, кроме полукровок. Они-то и подталкивают нас на плохое или хорошее. А Бог с сатаной ведут борьбу за нас".
Тама об этой игре оч хорошо сказано. Кстати, взято из комиксов. Сюжет фильма имею виду.
А я бы посоветовал посмотреть "Догму" Кевина Смита...
Автор атеист, сразу можно заметить.
Все это - ваши мысли, в некоторых аспектах Я с вами согласен, но есть много "но".
PS: Заезженная тема, уже не интересно, и не стоит ее все время поднимать, а то знаете это повод для "Срача"
Ну так скажите, какие "но"...
CMG
0
0
Так он ради срача и поднимает. Очевидно же.
Wview
0
0
Давайте разовьем тему). Скажите, а в какого Бога вы не верите?
Wview
0
0
Как по вашему появился человек?
Путем эволюции...
В чем смысл жизни?
У каждого он свой, индивидуальный...
У меня? Радоваться жизни, любить человека (определенного), помогать людям... Сейчас для меня это является смыслом жизни...
А вы верите скажем не в бога, а в какой нибудь разум выше нас?
Я подразумеваю разум вне земли, как инопланетную жизнь, но не как сверхразум.
Ведь во всем существовании есть логика, программа развития по которой мы развиваемся, существуем, и это ведь не просто так. Откуда это было заложено по вашему? Или, например, баланс в природе, вселенной, законы существования и т.д.
Не во всем есть логика. На собственном примере убедился, что любить нельзя логически.
Если же говорить про программу, то не вижу логической программы в жизни людей, что будучи успешными, через 10 лет могут сидеть под мостом и пить водку.
Баланса в природе тоже нет. Так же, как и во вселенной.
Я имел ввиду, например ... . Возьмем в пример наше тело. Кровь, в крови есть лейкоциты которые выполняют свою роль - защищают организм от чужеродных частиц. Эритроциты - достовляют вдыхаемый кислород по всему телу. И многое другое. То есть у всех этих частиц есть программа, свои функции которые они выполняют чтобы поддерживать огранизм. В этом есть логика. А в жизни людей тоже есть логика - это развитие, у каждого человека своя жизнь и жизненные обстоятельства для его развития. У кого то тяжелая жизнь, у кого то успешная, но это для познавания, набирания опыта (развитие). И это то черз что проходят все. Во всем есть смысл, просто не все его видят. А про любовь я не совсем понял.
Слабо.
Пример с кровью - эта ситема не за день появилась, потому и все работает так слаженно.
Пример с людьми - спорно, очень спорно.
И опять таки не соглашусь.
Возьмем человеческий мозг. Он необходим для всего: начиная от контроля сердечной мышцы, до обработки получаемой информации извне.
Но есть такой медицинский факт, когда человек прожил 30 с лишним лет, при этом был всецело адекватным и мыслящим. Но после смерти, после вскрытия черепной коробки, врачи были в шоке, когда у него вместо мозга было всего 200 грамм воды. Обычной воды. Вот такая вам логика.
Как мне недавно сказал один психолог с 20-летним стажем: человек может жить с целью, но без смысла; но также он может жить со смыслом, но без цели.
Здесь необходимо понимать, что каждый человек для себя решает, что логично, а что не поддается логике.
Смотрите в суть, я согласен что не за день. Я имел ввиду что это ведь программа, все делается по логической программе. У каждой живой клетки своя программа. И это заложено в нас. Например, человек ведь разумное существо, он создает робота который собирает машины. То есть он создал логическую машину для каких то целей. Так же и мы, мы программа, нас создает более высший разум для каких то целей. И этот разум, энергия - это наше существование. Если изучать природу, то много чего удивительного можно узнать. Многие наши достижения созданы по примеру природы. Например, самолеты - крыло, изучили птиц и построили. И во многих технологиях применяются технологии взятые с природы. Потому что в природе есть логика и смысл и в нашем существовании тоже.
А вы не берите чужие мнения, или то что кто то когда то сказал. Вы сами изучите что нибудь. Другой психолог может сказать и по другому, так как у каждого разное мнение. Не навязывайте себе чужое видение
Тогда необходимо молчать, исходя из ваших слов? Все уже сказано до нас.
Тем более, что после "психолога" я вам сказал, что каждый решает сам, что для него логично, а что нет.
И не будьте столь агрессивны...
Смысл жизни, если и есть -0 для нас непостижим, потому не забивайте голову такими вопросами, найдите достойную цель и следуйте ей - это продуктивнее
Я не агресивен, пишу все спокойно. Вроде большими буквами не писал )
Согласитесь, у жизни человеческой есть все-таки смысл: пластик, засранцы! Если вы понимаете о чем я говорю ;)
Изучал сны, изучал поведение человека, изучал религии, изучал технику, технологии... Что конкретно вас интересует?
Раз уж тема касается богов, то давайте про религию.)
Эх, а я то думал, любитель Карлина сразу вспомнит монолог о защите окружающей среды и ту часть про пластик)
Пусть у каждого свой смысл жизни, для меня - развитие, а это и есть познавание, любовь. Вы ведь развиваетесь сами того не осознавая. ) С рождения и до смерти .
А, я вспомнил тебя! Чувак с развитием! Точно! Помню полгода назад, я еще был Кроликом, ты ту же идею высказывал.

И все равно, хоть прошло полгода, не понимаю - ну, пусть неосознанно я развиваюсь, тогда какой это смысл, если я его не осознаю. А ты развиваешься осознанно, значит как бы понимаешь к чему это всё, и к чему в итоге?
Мне нравится Карлин, но я не фанат, чтобы помнить все монологи его =)
Древнегреческие, римские, скандинавские, индуистские, ацтекские? Какие боги? Какая религия? Я выше уже объяснял при помощи Докинза, как человек становясь образованнее верил во все меньшее количество богов. Осталось сделать один шаг.
=) Нельзя знать ответы на все вопросы, я делаю выводы из наблюдения за окружением. Никто пока не знает конечной цели. Но развитие предполагает рост сознания, души, любви, отношения к людям, понимание (это я считаю осознанностью). Так как все развивается, то ответы найдем на определенном уровне развития, когда придет время, когда наше сознание будет готово. Ведь если нам дать ответы на раннем этапе развития то мы сразу используем это для своих целей (для войны и т.д.) Цивилизация в целом развивается, вы растете с младенца до старости - и за это время накапливаете большой опыт жизни. Тело растет. Все это связано с кругооборотом, все приходит и уходит, мы перерождаемся, энергия никуда не изчезает и не появляется, а переходит из одного вида в другой, в природе кругооборот происходи - вода испаряется и обротно превращается в воду, и т.д. Это все закон, программа по которой все происходит - это все баланс, то что можно назвать Богом, энергией или разумом. (Бог - это не личность)
Вера и религия - это разные вещи. Я например верю скажем в Бога, но не в такого как в религиях. Я не отношу себя к какой либо религии я просто верю в то что есть, в то что мы существуем но и не атеист я, так как вижу смысл во всем. Я ищу ответы наблюдая за окружением - людьми, животными, природой и т.д. И мы развиваемся делая ошибки, без ошибок мы бы не развивались. А на счет религии считаю что в книгах Библия, Коран изначально была правдивая информация, но со временем люди многое изменили для контроля массы. Ведь очень умно смешать правду с неправдой. Правдой подкрепляют доверие людей, а неправдой управляют, делая из людей рабов. И считаю, что это инопланетяне в древности давали эти знания людям, но так как люди в то время были не так развиты, то принимали их за Богов и ангелов. Если люди ищут Бога, то может он не где то там, а внутри нас и вокруг. И почему то слово Бог у многих ассоциируется с тем, что кто то сидит наверху и судит.
смысл жизни (или цель) - это результат всей вашей жизни, к чему вы стремитесь, нечто глобальное, значимое для вас...
часто так бывает, что человек которого вы любите - не любит вас (измена, ушла любовь и пр), и нет возможности помогать людям (свои проблемы, материальные проблемы, изоляция и пр)... не дай бог, но если с вами это случится - то вы потеряете смысл жизни?
Во многом наше мировоззрение похоже
Смысл жизни - не всегда результат. Порой, это путь достижения результата. Как в сексе: мы должны им заниматься в демографических целях, но занимаемся для удовольствия. В этот момент и становится понятным на эти 30-180 минут, что смысл этого времени в получении удовольствия и в принесении его же своему партнеру. А демография отходит на задний план.
То, что вы говорите про "любит - не любит" и потерю возможности помогать людям, смысл я не потеряю. По одной простой причине, что смысл сменится. Будучи даже изолированным от общества можно заниматься полезными для того же общества делами. К примеру, писательской деятельностью. Можно хоть дождь вызывать стуча в бубен, если этот дождь поможет в километре от вас неизвестному вам человеку взрастить хороший урожай.
вы себе противоречите ))) если смысл жизни не всегда результат, а иногда и процесс - в чем смысл этого процесса? в громких словах? "я живу чтобы помогать людям - но для начала мне надо самому разбогатеть"? опять же в "помогать" людям нет конкретики... в какой форме, в каких объемах? )))
Конкретику человек ставит сам для себя. Лично для меня - есть поставленные на "сегодня" задачи и я стараюсь выполнить их. Как выполню, поставлю себе другие задачи. А смысл - ставить задачи и выполнять.
berkyt
0
0
Я верю только в то что я вижу )
в радиоволны, я так понимаю, вы не верите )
Кажется я атеист, раз я люблю и DC и Marvel. Нет, ну как можно не любить Бэтмэна или Людей-Х?)
Было бы интересно, распределять людей на атеистов и верующих по комиксам =) Любишь комиксы - атеист, не любишь - верующий =)
А я в принципе, против любого разделения людей, нельзя нас делить, не амёбы мы)
Да я тоже против, но нас делят =(
внимательно прочитала пост, и все таки при чем знак инь ян?
все таки вы в глубине души не 200 грамм воды?
вы мыслите, думаете значится ли что разум дан свыше?
спасибо.
Знак инь-ян - как показатель черного и белого, плохого и хорошего, правильного и не правильного. Показатель объединенности всего.
Как знать, про 200 грамм... Сканирование головы не делал никогда =)
Почему вы считаете, что разум дан свыше? Я не понимаю, почему вас не устраивает эволюция?
Инь-янь - как раз показатель баланса в природе и во вселенной. Мужчина - женщина, добро - зло, плюс и минус и т.д. А вы говорите не видите баланса )
Так я его здесь и привел, как знак объединения всего - и плохого, и хорошего. То ли вы меня не понимаете, то ли я говорю слишком вычурно?
"Не во всем есть логика. На собственном примере убедился, что любить нельзя логически.
Если же говорить про программу, то не вижу логической программы в жизни людей, что будучи успешными, через 10 лет могут сидеть под мостом и пить водку.
Баланса в природе тоже нет. Так же, как и во вселенной." - Разве это не вы сказали? )
Понятие баланса, и понятие объединенности - два разных понятия. Не путайте их.
Да разные, но они сосуществуют вместе. Этот знак показывает противоположости - баланс между добром и злом, черным и белым как вы сказали. И они нераздельны. Добро не может существовать без зла. Я имею ввиду мы бы не узнали что такое Добро не познав Зло.
"- Атеист - человек светский. Значит образованный. Увлекающийся всем, что вокруг него есть. Гуманный, а значит - сочувствующий.".... автор, у вас "железная" логика ))) атеист может быть и не образованным, религиозный человек может быть образованным, увлекающимся и сочувствующим... ну и так далее по всему тексту...
атеизм - эта та же религия, если муслимы не принимают буддизма, то атеисты не примают учений муслимов и буддизма... то есть и там и здесь бездоказательное отрицание...
нет желания обсуждать - кто таков бог - существо или высшая сила...
в религиях смысл жизни - прожить в соответствии с правилами, установленным свыше
в атеизме, я так понял, просто прожить или увеличить благосостояние своей популяции?
Лысый - это прическа или отсутствие волос? Атеизм - не религия.
В то время, когда религия основывается на слепой вере, атеизм (в особенности научный) основывается на экспериментальных данных и фактических доказательствах.
По поводу смысла жизни в религии - вы не правы. В большинстве своем, люди принимают ту или иную религию лишь из-за страха перед небытием и обещанием вечной жизни в райских кущах. Уберите ад и рай и увидите, что бог - не нужен людям. Им нужна надежда, поскольку они слабы, чтобы признать небытие.
В атеизме смыслом жизни является развитие всего человечества. Как в технологическом плане, так и в эстетическом. Это же развитие и дает возможность человечеству увеличивать благосостояние. Как я уже говорил выше, каждый человек ставит себе цель и смысл самостоятельно. Если же вы поставите себе в цель - просто прожить жизнь, то это ваш выбор. При чем очень легкий выбор. Но если человек задается вопросами экологии, технологий, медицины, астрофизики, то его жизнь становиться интереснее и полезнее.
Люди религиозные же, ставят себе в основу смысла поклонение кресту, куску метеорита, райским девственницам, вечной жизни для себя. А теперь задайтесь вопросом: от кого больше пользы, от атеиста с желанием помочь людям, кому повезло меньше, или же от религиозного человека с постоянными мольбами к вымышленному персонажу о своем благополучии и эгоистичном процветании? Думаю, что ответ очевиден.
Мусульмане молятся не для того,чтобы попасть в рай,а молятся в благодарность Богу за то,что он создал их,из-за любви к нему.А рай-это лишь награда.Мусульманин должен соблюдать баланс между мирской и загробной жизнями и лучшим будет тот,кто достиг высот и там и там.В Исламе очень поощряется тяга к знаниям.Это-обязанность каждого муслима.Вы судите о религии по людям,это,по моему,не совсем правильно.Мусульмане не идеальны,идеален Ислам.
В религии есть много чего скажем очевидного. Например, она построенна так что никто не должен сомневаться, или попадете в ад, построена на страхе. А за повиновение - рай, награда. Конечно вы скажете что это не так и что религия учит людей любить. Любовь она есть, но почему она осуждает людей в других религиях и тех кто не верит, ведь надо покланяться только одному Богу который в исламе. Один человек сказал - "Как сказано в Коране:
«Я создал джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне!» (Сура "аз-Зарият" 51, аят: 56)". Разве цель нашей жизнь только в поклонении? В религии повиновение (поклонение) стоит не первом месте, когда должна стоять любовь и люди считают себя рабами. А любовь - это на самом деле понимание и принятие человека, кем бы он нибыл и в кого бы не верил. Смысл в развити - то есть делая ошибки человек познает, учится. Например, человек курит и пьет. Это жизнь его привела к тому чтобы он научился, понял что это не хорошо, то есть переживает трудности и это все для развития. Религия запрещает делать такие вещи, если человек не будет делать ошибки, то он перестает развиваться. Также говорят что хорошие попадут в рай и там будут жить вечно и в достатке. И все на этом все заканчивается. Слишком замкнуто. Человек перерождается, каждое перерождение проходит определенную жизнь в которой познает все больше и больше. Это круговорот, который встречается везде - в природе, во вселенной и т.д. В религии есть страх, грех, наказание. Грех как раз то что люди совершают плохие поступки, но этот человек совершает эти вещи чтобы развиться, чтобы понять и не повторять это снова. Если он не понимает, то проходит снова эти обстоятельства пока не поймет. И все что человек не делает - возвращается обратно рано или поздно. Это опять же круговорот, все построено на этом. Это баланс, а не наказание свыше. Люди должны научиться любить, а не повиноваться и бояться. Страх - это незнание.
я против религии, и против атеизма как вида религии )))
религия поощряет науку, саморазвитие... но религия (атеизм в том числе) устанавливает рамки...
религия - бог един
атеизм - бога нет
может пора дать человеку возможность самому решить есть бог или нет? )
В Исламе любят,познают,учатся ради довольства Бога.И это одна из форм поклонения.Зачем совершать ошибки?Не легче ли учиться на ошибках других?
Вы правы, люди сами себе создают рамки. Я не против ничего, я просто хочу показать, что все может быть по другому чем наше представление. Что можно на что то взглянуть по другому. А то мир который мы видим, на самом деле навязанное представление. Я тоже не атеист и не религиозный. Во всем должна быть мера, не быть фанатичным религиозником считая что у них истина, и абсолютно не отрицать разума который существует, так как чтобы создать разум нужен более высший разум и цель. Если мы не будем ничего делать, то само по себе это не создастся. По этому мы создаем логическую программу для каких-то целей. Тоже самое у нас, если посмотреть на наше существование, то все на столько продумано и сбалансировано, что само по себе это не может создаться, для этого нужен разум. Конечно каждый решает сам во что верить или не верить. Но просто нужно самому изучать окружение, наблюдать, а не просто повторять то что говорят по тв и т.д. Вот =)
А как бы вы тогда учились если бы никто не совершал ошибки? Есть люди, для которых чтобы чему то научиться нужно пережить и сделать ошибку самому. Это лучший способ познания. Но кому то не нужно, потому что он прошел этот опыт в прошлой жизни
И еще вы делаете все для Бога который где то там. Вы отделяете Бога от себя. Вы делаете все ради кого то, но не для себя. Может вы и есть часть Бога, и нужо делать все для себя. Я не имею ввиду эгоизм. Учиться нужно для себя, а не для Бога, научиться любить нужно вам, а не Богу. Вы все должны делать для себя и для людей вокруг, а не для Бога. Потому что Бог и есть вы и ваше существование. (Бог - это не личность и ему не нужны поклонения и повиновения, это все похоже на натуру человека который хочет всех контролировать от имени Бога). Человек должен быть свободным
И вы считаете это нормальным намеренно совершать ошибки?Всегда найдутся те кто будет совершать ошибки.Пойти и убить человека,в последствии отсидеть за это в тюрьме лучше,чем некого не убивать?
Бог не где-то там а внутри каждого из нас.Ему нечего не нужно,нужно человеку,для своего же спасения
Я не говорил что намеренно, я говорил в общем, что жизнь сама приводит к таким обстоятельствам, где каждый проходит определенный урок. Человек попадает в разные ситуации для его же развития. Он убил человека, значит надо что то осознать. Это его путь развития. Человек сам не осознает этого. Но все жизненные ситуации происходят для того чтобы человек что то понял и научился. И тот кто умер - это тоже его путь. А если представить что все в исламе и никто не совершает ошибок? Это невозможно, согласитесь. Вы осуждаете например курящих и пьющих потому, что они неверные. Вы не можете их понять и полюбить. Но ведь они проходят свой урок, свои жизненные обстоятельства для развития.
Вы сами противоречите себе. Вы сказали "В Исламе любят,познают,учатся ради довольства Бога". А теперь говорите что ему ничего не нужно. И для какого спасения? От чего?
Да невозможно,все люди ошибаются.Так по вашему человек совершавший тяжкие преступления,но в последствии осознавший свой ошибки лучше того кто их совсем не совершал?
Муслим может и курить и пить.Не путайте грешника с неверным
Спасения от наказания Бога.
На самом деле и вы убивали людей в прошлой жизни. Потому как вы получили этот опыт в прошлом, то сейчас вы этого не делаете, так как осознали. Но ведь люди на разных уровнях развития, кто то только познает убийство, так как еще маленький и не осознает этого, поэтому совершает. Это все для развития. И вы должны понимать этого человека а не осуждать. И у каждого действия есть последствия, если он совершил что то плохое, то это возвращается обратно ему, то что вы называете наказанием, и получив это наказание он должен осознать, если же не осознает, то снова проходит этот же опыт. Так идет развитие
"Спасения от наказания Бога." - это страх который держит вас в религии, это один из методов управлять вами
Все убивали, просто мало кто помнит свои прошлые жизни. )
Есть разные уровни понимания.Как кто-то слушается отца только из-за того,что боится быть наказанным в случае неповиновения,кто-то слушается,что-бы его похвалили,дали какую-любо награду,а кто-то слушается просто потому-что ЛЮБИТ его в первую очередь
Я не верю в прошлые жизни.Вы атеист?Агностик?
Вот именно, представьте что вы маленький и боитесь отца, что накажет. Но потом вырастаете и перестаете бояться, так как вы все осознали, стали взрослыми. Также и здесь, вы боитесь наказания, потому что еще не выросли. А когда выростите, то поймете что все наказания - это то что вернулось вам за ваши же поступки, а не кара Бога. А Любовь это как раз умение понять всех людей, какими бы они нибыли. А страх - это незнание. Когда человек развивается, то страх исчезает. И не нужно бояться ничего. И нужно понять, что то что написано в книге может быть и не правдой, но опять же вы не можете этого допустить, потому что боитесь.
У всех разные способности,разный уровень интеллекта.Каждый понимает как может.Я знаю много людей который совершили много зла,но сейчас живут вполне счастливой жизнью.Когда,по-вашему,им вернется все зло которое они совершили?....Допустим Чикатило,ему вернулись все его плохие поступки?
Я не отношусь ни кчему, я сам по себе. Я не атеист и не религиозный, я верю в Бога по своему
Это может вернуться и в следующей жизни. По этому например рождаются дети больные и с отклонениями, так как должны пережить эту жизнь
Верите в конец света?Перед концом света ведь тоже будут люди совершающие плохие поступки,что,по-вашему будет с ними?
Судя по вашей логике мир должен становиться все лучше и лучше с каждым поколением,что-то я такого не наблюдаю
Цивилизация же развивается, мы уже не такие какие были в прошлом.
Развитие цивилизации и нравственное развитие человечества немного разные вещи,не находите?
Конца света не будет, будет изменение сознания людей, так как люди развиваются и все освободятся от рамок, религий, суеверий и представлений.
Дело в том что все не ограничевается только Землей, человек может переродиться и на других планетах. А Земля в целом проходит свой этап развития. Ведь развитие предпологает не только нравственное развитие, а включает весь опыт накопленный за все время существования
"Мусульмане молятся не для того,чтобы попасть в рай,а молятся в благодарность Богу за то,что он создал их,из-за любви к нему.А рай-это лишь награда."

Давайте на секунду уберем обещания об этом мифическом рае - будут они также молиться-поститься? Я вот тоже думаю, что большинство себе сразу новую игрушку найдут.
Это лишь ваше субъективное мнение,не подкрепленное какими-то либо фактами.
В чем суть вашего спора? Обмен мнениями?
Ведь объективно - вы не сможете убедить друг друга, потому не проще ли прекратить всё это? Думаю, точки зрения друг друга вы и так уловили.
Никогда не понимал споров верующих и атеистов, или попытки науки лезть в сферу духовного, как впрочем и наоборот, когда находят научные потверждения исинности Корана например. Это разные миры, зачем их сталкивать?
Посмотрите мой первый комментарий,человек ошибочного мнения об Исламе,пытался это ему объяснить
В этом вся проблема. Люди перестали воспринимать другие факты и не хотят менять свое мнение. Гордость не позволяет принять факт неверности своего мышления.
Нет здесь неверного мышления. Мы не можем знать как дело обстоит на самом деле, ведь вы позиционируете себя как научного атеиста. А в научном атеизме можно только знать, а знать можно только после проведения эксперимента или доказательства теории. Так каковы ваши доказательства правильности и верности атеизма, кроме вашего мнения, что это правильно?
Ему уже многие пытались объяснить, что нельзя лезть в дискуссии о верах без глубоких их познаний. Но он не слушает, вряд ли он послушает верующего - он совершенно не уважает верующих, так что не напрягайтесь
Вам тоже уже не раз указывали на "бремя доказательств", а Вы никак не прекратите свое "Так каковы ваши доказательства правильности и верности атеизма".
Укажите еще разок, если я ошибаюсь.
Как можно доказать научно несуществование придуманного персонажа? Я уже говорил Вам, что так можно дойти до веры в летающих макаронных монстров - попробуй докажи, что их нет?
Так в них и верят. Но вы смотрите на это процесс с одной стороны. С другой стороны верующие также не могут доказать наличие бога, то есть в итоге каждый сам решает верить или нет.
Но я кстати пишу Алексею каждый раз про доказательства, во-первых, потому что он сам просит доказательств у верующих, а во-вторых, чтобы еще раз показать, насколько глупо пытаться с нацкой идти в веру, это разные сферы непремнимые друг к другу, так что в итоге я поддерживаю вашу точку зрения, но не совсем так как делаете это вы. Просто считаю - ни религия в науку не должна лезть, доказывая по частям свои священные писания, ни наука в веру пытаясь объяснить что-то
Теперь у меня к вам есть вопросы, если вы не возражаете. Скажите что думает ислам о инопланетянах?
Давайте говорить "на примерах". Так будет более понятно всем.
Возьмем к примеру воду. Обыкновенную воду. К примеру, мне говорят: она замерзает при -1 градусе, а с повышением солености воды, температура замерзания уменьшается и может доходить до -10 градусов. Я верю. Но вдруг, я усомнился и решил проверить данное утверждение. Я беру воду и ставлю в морозильную камеру. Замеряю градус и записываю в блокнот "пресная вода замерзает при -1 градусе". Затем я солю воду и снова ставлю в морозилку. Замеряю и вижу, что теперь она замерзла при -10 градусах. Я получил доказательство утверждения, которое я воспринял на веру.
Того же самого я требую от религии. Если они утверждают, что бог есть, то пусть представят доказательства. А глупость в виде утверждения, что мне(!) необходимо доказать отсутствие(!) персонажа, которого никто не видел, не слышал, не осязал, не нюхал, то это вводит меня в коллапсирующее состояние.
Вчера, кстати, мне пришла мысль: бог, он как квадратный корень из -1 (минус 1) - он невозможен.
А инопланетян вы видели, слышали, осязали ? )
Другими словами - они вам обязаны доказывать что-то, а вам они должны поверить на слово, только от того, что фигура Бога кажется выдуманной и мифической? Кстати, в Библии сказакно, что пару человек все-таки видели его, вернее его ноги)
Хм, утверждение о НЕВОЗМОЖНОСТИ бога - силдьное. На чем основано? Ведь вы человек от науки и каждое ваше заявление обязано иметь какую-то почву под ногами кроме голословия. Ведь пока вы лишь полностью уверены в неправильности сущемтвования веры, не имея ничего дельного в доказательство своей точки зрения, что по сути делает из вас такого же верующего, просто в отсутсвие бога, никак не связанным с наукой кроме только околонаучных литературных метафор.
Так что пока все, вами озвученное о причеслении вас к научному атеизму не более чем треп и бравада - вы никак не проявляете своего научного атеизма
Пока что нет, но я и не утверждаю, что их нет или они есть. Среди многочисленного количества планет возможно жизнь вне Земли. Пока что для меня это гипотеза.
Как это не было бы удивительно, но я - гуманитарий. Пишу стихи, читаю философию, люблю (как вы уже смогли заметить) поговорить о религии. Если уж сравнивать Библию и научные труды, то можно привести один пример: в Библии написано, что небо твердое, хотя наука нам доказала, что оно - газообразное. Почитайте Библию и увидите, сколько там расхождений с научными фактами.
В том то и дело, что вы допускаете существование инопланетян, хотя доказательств у вас нет, но не допускаете существование Бога. Нельзя все объяснить наукой, у науки тоже есть предел. И поэтому требовать доказательств существования Бога как пример с водой это не совсем правильно ). Если посмотреть с другой стороны, может вода с которй вы экспериментируете и есть Бог? )
Я допускаю возможность существования внеземной жизни по причине возникновения жизни на Земле и её эволюции.
Вы любитель вешать на себя ярлыки - гуманитарий, атеист, рэпер
Get out the box!)
Библия и не должна быть научной. Вы наверное и в кино сидите и постоянно бурчите, что так в реальной жизни у них бы не вышло) Тем более вы сами сказали - вы гуманитарий, так что неча с физикой и химией лезть в библию, наука дилетантов не любит)

Вы не улавливаете к чему я вам пишу. Я не против веры и не против атеизма, я против лицемерия и вы, по моему мнению, требуя доказательств и утверждая свою точку зрения без доказательно, нисколько не прибегая к науке доказывая свою точку зрения, показываете себя лицемером. Для меня и верующие, пользующиеся сотовым телефоном и обращающиеся к врачам - такие же лицемеры. По мне, мы должны быть честными, хотя бы с собой.
Вот здесь я с вами согласен! Все люди лицемеры. Только вот наука для меня - это интересное и занимательное. И я бы хотел ею заниматься, но увы... Она у нас не прибыльна...
Если же не подвергать Библию научному исследованию, то она - художественное произведение. Точно так же как и кино, о котором вы упомянули. Я не бурчу в кинотеатрах =) Я же знаю, что это - художественный замысел и не более =)
А вот стоит ли верить в художественное произведение? Посмотрите картинку с доказательством существования Человека Паука...
Важно не наличие или неналичие Бога. Важен эффект. В одном из своих постов я написал - нети ничего сильнее слова и Библия нам это доказывает. Там же написал, что слово сила нейтральная и все зависит от того кто ею пользуется. Потому и выходит что с помощью этих слов одни убивают, а другие спасают.
Поймите, я заинтересовался в свое время наукой и техникой благодаря Тони Старку, а фехтованием благодаря Миямото Мусаси - я ни разу не видел Миямото и не верю, что существует Тони, но какая разниуа, если они смогли вообдушевить меня? Не важно существуют они или нет, важно как худ. произведление изменило мою жизнь.
Также Библия менят жизни людей, двигает их на что-то. Это действительно просто художественное произведение но со своей функцией справляется. Потому я и говорю - нельзя с наукой лезть в веру и с верой в науку, живите вы раздельно и мирно, не доказывая друг другу ничегно и не выпячивая своих мнений, примите друг друга
Моим вдохновителем всегда был Никола Тесла.
Понимаете, когда вы прочитали "Преступление и наказание", вы можете сделать вывод, что убивать - плохо. Но вы можете сделать и другой вывод: что можно кого-нибудь завалить в чертям собачьим! =)
В Библии, как и в Коране - очень много всякого такого, что толкает людей на убийство и самые разные пакости и глупости. Начиная от "если вы помолитесь и попросите бога, то он вас простит за грехи", заканчивая "вы можете убить неверного". Заметьте, что только в атеизме нет такого понятия, как Священная война. Даже воинствующий атеист - вооружен лишь словом. В отличие от милитаристского одеяния религиозных фанатиков.
Я же и говорю - сила слова нейтральна и только от того, кто использует это слово зависит, чем всё обернется.
Атеизм слишком часто обощает, он оскорбляет как тех, кто компрометирует веру, так и тех, кто действительно добродетилен. Атеизм любит именно осокорбления и насмешки, потому он мне не близок
Оскорбления и насмешки? Вы о чем? Атеизм просвещает и учит вообще-то...
А вот религия, как раз таки, оскорбляет всех тех, кто не верит в неё, или верит в другого бога. И это, к сожалению, факт...
атеизм не учит и не прославляет. Образовательная система этим занимается, не отбирайте хлеб у учителей)
В теории может атеизм и должен действовать так благородно, но на практике кроме осокрблений я от атеистов в сторону верующих ничего не слышал. Приятное исключение - Стивен Фрай.
И опять, вот прям вся религия - каждый верующий осокорбляет всех неверующих?
Давайте на примерах, коли так дело приняло оборот...
Эволюция - область атеизма. Её преподают в школах. Также, основным критерием образования является исключительная истинность фактов, будь то биологических, географических, физических или химических. А на чем строится научный атеизм? Правильно, на том же самом...
Приведите мне пример прямого оскорбления верующих со стороны атеистов.
Не могу согласиться с вашей формулировкой "исключительная истинность фактов" - та же эволюция лишь предположение высказанное полтора века назад, но пока до конца так и не доказанное. Как в принципе многие вещи в биологии и ифизике. Мы до сих пор не знаем что такое в основе своей гравитация, или как работает мозг. Мы пока на уровне наблюдения за явлениями, но до понимания сущности нам очень далеко. Так что во многом на нынешней стадии наука это полудоказанные предположения. Нет пока исключительной истинности фактов. Изучая мозг я в этом уже убедился.

Хм, то есть преподают только то, что нужно атеистам? Вы это хотите сказать? Что атеисты вероломно захватили систему образования?) почему для баланса и возможности выбора не преподают религоведение или основы Ислама/Православия/Буддизма?) И все-таки, жтим занимается не атеизм. Атеизм - это учение об отрицании Бога, а эволюция - это все таки область биологии, иначе нам придется науку переименовать в атеизм, если продолжим вашу логическую цепочку.

Розовый невидимый единорог и летающий макаронный монстр - великие насмешки атеистов над верующими.
Вы забыли про чайник Рассела... А придуманы они для того, чтобы дать людям понять, что чтобы верить, нужны доказательства, а если верить бездоказательно, то можно и в ЛММ... И чем вам не нравится ЛММ? Его макаронная сила везде! Стоит лишь почувствовать её! =)
Если вам до понимания сущности вещей далеко, то это ваша проблема. И это не просто отговорка или попытка вас оскорбить. Если вы считаете, что Человеческий организм плохо изучен, то вы не правы. Всего 100 лет назад не могли пересаживать сердце... Сейчас - могут. То, из-за чего раньше сжигали на кострах (чума, к примеру), сейчас лечится. И кстати создатель препарата против чумы - атеист. Ох, как он насмехался над верующими! Извините, но сарказм так и прет... Или пенициллин... Создатель - атеист. Он насмехался? А теперь покажите мне эффективность чудодейственной молитвы... 0 (нуль)...
Ну вы же верите в отсутствие Бога бездоказательно, это вам не мешает. Вы просто считаете что Бога нет и вам этого достаточно, как и им. Разницы между вами так и не замечаю. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия ;)

Возможность пересадки сердца - это не потверждение изученности тела) Поймите, никто, двже самый привелигированный нейробиолог не может точно сказать как работает память, где все записывается, как происходит мыслительный процесс и т.д. В этой области - одни предположения. Мы банально не можем сказать откуда взялась вода на нашей планете) Просто в школе нам все это говорят с уверенностью, но стоит копнуть и оказывается вся наша наука - карточный домик с теориями и предположениями вместо карт. Но вы гуманитарий, далеки от наук, так что вам все равно)

Вот-вот, сарказм так и прет. У атеистов всегда так, как про бога речь заходит)
Я и не говорю, что молитва действенна, я говорю что вера - способ морально развиваться. И к ней нужно относиться уважительно
Комментарий удалён автором поста.
И опять таки вы приходите к одному единственному утверждению: бездоказательность отсутствия бога. Включите свой мозг, какие могут быть доказательства отсутствия??? Это бред! Может вы тогда поверите, что у вас в гараже стоит Шевроле Камаро, хотя у вас там его нет? Но я же не могу доказать его отсутствие!
Хорошо, давайте сделаем так, напишите мне еще хоть 1 тему, где необходимо доказать отсутствие.
"Возможность пересадки сердца - это не потверждение изученности тела) Поймите, никто, двже самый привелигированный нейробиолог не может точно сказать как работает память, где все записывается, как происходит мыслительный процесс и т.д. В этой области - одни предположения. Мы банально не можем сказать откуда взялась вода на нашей планете) Просто в школе нам все это говорят с уверенностью, но стоит копнуть и оказывается вся наша наука - карточный домик с теориями и предположениями вместо карт."

Ох, как же уже надоела эта демагогия:
- Наука может нам точно сказать, как появилась Вселенная?
- Нет, есть только теории...
- А у нас в Библии/Коране/... все это описано. Все ученные и доверяющие им - идиоты, а мы графы Монте-Кристо на белой лошади...

Поймите, Рязанец, знаниям свойственно накапливаться. Вам же приводили пример про невозможность пересадки сердца лет сто назад - сейчас это возможно. И память изучат, и происхождение воды - не через сто лет, так через пятьсот. И сделано уже немало. Сейчас среднестатистический человек, будь он верующим даже, не поверит, например, что во время грозы раскатывает по небу Илья-пророк и мечет молнии, или что эпидемия чумы возникает из-за болотных миазмов.
Мне тоже уже надоело. Эффекта никакого.
Поймите, я не спорю с вашими утверждениями. Я всячески поддерживаю науку и уже много лет не состояю в рядах верующих людей.

Мой посыл алресован толкьо автору этого поста. Заключается он в мысли, что нельзя быть уверенным в том, что знаешь поверхностно, как и спорить о том, что знаешь поверхностно и что нужно быть терпимее к другим и уважительнее к ним относиться.
Оружия масового поражения в Ираке в 2001 году)

Адью, я больше с вами не играю
атеизм - это религия ))) вы верите в экспериментальные данные и фактические доказательства... вы верите в это пока не появятся другие данные... гипотезы, неподтвержденные данные и инакомыслие атеисты не принимают - может быть у атеистов книги пока нет своей... хотя труды маркса сойдут для начала - лет через 300 сможете назвать ее новейшим заветом )))
Вы опять путаете веру в недоказанного бога с верой в проверенное научно. Это две разных веры. Я могу проверить в домашних условиях большинство экспериментов из учебника по физике за 9 класс. И все они подтвердятся. То есть, мой итог будет равен итогу написанному в учебнике. А в религии - вера ни чем не поддерживается фактически. Есть книга, но я, лично, сомневаюсь в её святости. Она - не учебник. Ты не можешь её проверить.
но что значит проверенное научно? я не отрицаю науку как путь к саморазвитию и самосовершенствованию... основа науки - наш мозг. а возможности мозга, как ни крути, ограничены...
Извините, вы в школе учились? Или учитесь может? и с чего вы взяли, что возможности мозга ограничены? Человек пользуется 10 процентами. Гении - 15%. А вот что в остальных 85-90%? Телепатия? Телекинез?
Не стоит утверждать того, чего вы не знаете.
))) можно я проигнорирую вопрос о школе? ))) хорошо мы будем использовать все 100% возможностей мозга (надеюсь, к тому времени наше развитие не даст сойти с ума)... 100% - это очень много возможностей и не только телекинез и телепатия ))) но все равно и при 100% использования мозга останутся вопросы без ответов, повторюсь у нашего физического тела есть ограничения...
вы приводили пример с мозгом. Наука тоже говорит, что человеку нужен мозг а не 200 г. воды, чтобы прожить полноценную жизнь. Выходит, в науке тоже есть ляпы.
Смотря, что считать ограничением...
Это не ляп, а парадокс... Важнее здесь то, что наука изучает и с каждым новым днем дает ответы. А религия просит не задавать вопросов. Вам такая разница понятна?
izzya
1
0
Все четко. Кому и это не понятно должны задуматься о диагнозе
Пост очень хороший :) каждый верит в то во что хочет верить.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Мысли вслух. Почему казахи перестали общаться с родственниками и ходить в гости?

Мысли вслух. Почему казахи перестали общаться с родственниками и ходить в гости?

Дастархан в те времена был скромен. Не было понятия «сынау» - осуждения кто как живет, какой в доме ремонт и т.д. Пока взрослые обсуждали задержку заработной платы, мы играли в армию, жмурки, строили городки...
socium_kzo
5 дек. 2016 / 15:19
  • 22828
  • 28
Верховный Суд презентовал комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу

Верховный Суд презентовал комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу

ГПК содержит 505 статей, многие из которых написаны несколько сложным юридическим языком. Однако теперь понять их можно проще и без обращения к юристу.
RuSnake
6 дек. 2016 / 10:31
  • 10868
  • 0
Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

"Мужчины должны у вас тут права качать, ибо их процент в вашей численности населения уступает проценту женщин". Я машинально начала уверять, что у нас в стране таковых не имеется...
Sapientia
5 дек. 2016 / 10:52
  • 10257
  • 71
Известный европейский фотограф показал истинную красоту казашек

Известный европейский фотограф показал истинную красоту казашек

С 26 по 30 ноября в Алматы гостил известный европейский фотограф Ян Маклайн в рамках реализации совместного проекта с Казахстаном. Подробности не уточняются, однако ходят слухи о том, что этот...
Muchacho55
7 дек. 2016 / 18:29
  • 7490
  • 8
Распил 1 млрд долларов или спасение для Алматы? В 2017-м начнётся строительство БАКАД

Распил 1 млрд долларов или спасение для Алматы? В 2017-м начнётся строительство БАКАД

Конечно, Алматы заслужил эту дорогу. Невзирая на все издержки, которые могут возникнуть. Заслужил и как крупнейший город Казахстана, и как субъект, формирующий своими налогами около четверти всех...
merurg
7 дек. 2016 / 12:35
  • 7039
  • 19
10 причин, по которым я не смогла работать учителем. Не только в зарплате дело, ребята

10 причин, по которым я не смогла работать учителем. Не только в зарплате дело, ребята

Я почти год проработала в школе, и когда уходила оттуда, была самым счастливым человеком в мире. Тот год, честно говоря, я и сейчас вспоминаю с ужасом.
demonica
6 дек. 2016 / 17:21
  • 5637
  • 78
На самом деле дела плохи: казахстанские школьники на 49-м, а не на 12-м месте по математике

На самом деле дела плохи: казахстанские школьники на 49-м, а не на 12-м месте по математике

О том, как масс-медиа раздула миф о казахстанских вундеркидов в розовый воздушный шар, пока его не проколола правда-иголка. Получается, что казахстанские дети не могут применить теорию в практике...
ardakzhurynov
7 дек. 2016 / 0:17
  • 5127
  • 35
Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Трамп и не подозревает, что 16 декабря 1991 Казахстан не создал, а восстановил свою национальную государственность. Иначе бы он упомянул не только 25 лет, а больше чем 550 лет казахской истории.
Stehlikova
2 дек. 2016 / 9:02
  • 5269
  • 88
Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Как сообщают новостные издания, в ближайшее время в Южном Казахстане 102 детям в возрасте 11-12 лет сообщат об их страшном диагнозе. Все эти дети были заражены ВИЧ, причём большинство было инфицировано по вине врачей.
openqazaqstan
2 дек. 2016 / 13:57
  • 4562
  • 4