место в рейтинге
  • 2301595
  • 23894
  • 1512
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Угроза потери севера Казахстана

В истории нашей страны есть один человек, которого вовремя остановили, чтобы он не наломал дров. Это Потанин Григорий Николаевич, российский географ, который в далеком 1853 году прибыл в Семипалатинск для прохождения военной службы. Можно только представить себе чувства 18-летнего офицера, еще вчера кадета, осматривающего из конной повозки желтую дорогу, с лунками полевых грызунов да островками верблюжьей колючки. Великая бесконечная страна кайсаков должна была произвести на юношу, привыкшему к тесным омским казематам, должное впечатление.

Через 12 лет Потанин будет арестован и осужден по делу так называемых "сибирских сепаратистов" или "областников", требовавших отделения Сибири от России. Нельзя сказать, что кружки "областников" являли собой ранние камешки, породившие в дальнейшем мощную волну сепаратизма, но в них впервые произошло осмысление пространства Сибири как территории независимой и самодостаточной. И можно не сомневаться в том, что повзрослевший Григорий хорошо знал историю Сибирского царства столетней давности, с его отдельным гербом и собственной монетой.

Но нас интересует другое - какова была в идеологии сибирской независимости роль казахских земель, и как проецируются сегодняшние идеи сибирского сепаратизма на территорию современного Казахстана? Если исходить из географический соображений, то в середине 19-го века Сибирь была неразрывно и, казалось, бесповоротно связана с государством казахов. На картах того времени южные пределы Сибири распространялись на земли "киргизов" по широкой дуге от 50-й до 100-й параллели, от Прикаспийской низменности до самого Алтая.

Иллюстрации Рустама Ниязова - фрагмент карты Сибири (до 1844 г.)

Пусть и не до конца, и не под корень, но царская власть разгромила движение "областников", сохранив тем самым целостность империи. Григорий Потанин, ставший к тому времени известным географом и исследователем казахского фольклора, отправился на каторгу, а тема "сибирского сепаратизма" была отложена до жаркого лета 1917 года, когда в Томске впервые подняли бело-зеленый флаг Сибири.

Флаг сибирских сепаратистов (http://newsbalt.ru)

Это была вторая волна сибирского сепаратизма, вспыхнувшая на догоравших угольках Первой мировой. И погашена она была уже большевиками. Ценой больших потерь, но с такой же решительностью, с какой полвека назад расправилась с кружками "областников" царская власть.

Третья волна зреет уже сегодня. Пусть немногочисленные сторонники сибирского сепаратизма еще только ютятся в студенческих классах томских и новосибирских университетов; пусть в сетевых форумах их голоса звучат пока негромко. Но на свежераскрашенных картах под названием "Государство Сибирь" уже проставлены северные территории Казахстана. Найдется ли у России достаточно сил, чтобы подавить очередную волну сепаратизма? И сможем ли мы отразить агрессию новоявленной "Сибирской республики", которая вполне может заявить о своих правах на наши Усть-Каменогорск, Петропавловск, Уральск? Эти вопросы звучат пока наивно, но ведь и времена сейчас меняются стремительно.

P.S. Очень важно понимать одну немаловажную вещь: если даже и появится на картах пресловутая "Сибирская республика", в ней не будет ничего общего со старой доброй Россией, и создана она будет не для людей. Это будет чисто утилитарный проект, в котором присутствуют лишь вахтовки нефтяников, охрана трубопроводов и другая чисто колониальная фурнитура, знакомая по отпочковавшимся новообразованиям в той же  Африке.

Ссылки, по которым вы можете больше узнать об угрозе сибирского сепаратизма:

Включение территорий Казахстана в условную модель сибирского сепаратизма

Об иностранном влиянии на сепаратизм Сибири (Центр консервативных исследований МГУ)

Блог Исабекова о вхождении казахов в сибирский этнос (просьба все вопросы по его спорной статье оставлять в его собственном блоге)

Рустам Ниязов niyazov
редактор Yvision
25 декабря 2011, 0:26
13861

Загрузка...

Комментарии

avaam
2
0
В таком случае как насчет Омска и т.п.?)
Столицей Сибири были в разное время и Томск, и Тобольск. Сейчас рулетка может крутануться и по-другому.
avaam
2
0
Как бы эти самые сибиряки не по желтели... Вот о чем им думать надо. На мой взгляд.
казахи великий народ!вся средняя азия под нами должна быть и часть россий омск астрахань и сибирь тоже наш))все три жуза задавят всех сибирский сепаратизм))
avaam
0
0
Сохранить бы то что есть...
kreich
5
0
хак назар с ермаком им уже сделали хорошо

а вообще это ж мечта тетчер наяву. отделиться, и сразу же зазвать миротворческий контингент нато (сами же не потянут такую территорию содержать таким населением). потом всех сибиряков нечаянно убивают, и сибирь пользуют всем миром, пока не повысосут все. буш такое одобряет.

кстати есть у меня в коллекции сибирские рублики. серий АА и АБ. до более поздних серий сибирский суверенитет не протянул
вот достать бы старую чеканку, с двумя соболями и стрелами - это же сокровище, считай.
kreich
1
0
деньгу покажи! с ними щаз чо хош достать можно
t-sh
3
0
Как говаривал мой дед: говорить об этом ещё рано, но задуматься — самое время.

Ну, для начала нужно посмотреть, кому это выгодно, а на сегодняшний день — никому. Россия не позволит отвалиться от себя куску страны, это факт. Но и присоединять к себе кого-то без весомых причин тоже не время. Должен быть ярко выраженный конфликт интересов, чтоб что-то переделывать. Так что сейчас нужно думать о том, чтобы не подпустить слишком близко южных "соседей" Казахстана, и не столкнуть лбами и без того не любящих друг-друга южан и северян. Вот это реально спровоцирует на отваливание части территории.

А всё, что подкреплено историей — так и останется на страницах книжек, ибо идеи типа "мы возьмем то, что когда-то у нас было" легко нынче перекрывается современными идеями "заткнись и делай то, что приказал хозяин".
avaam
2
0
Проблемы север юг нет...
Так как северяне очень толерантные...
t-sh
1
0
Проблема север/юг есть, была и будет всегда в любом государстве, на любом континенте.. да и во всём мире) Толерантность тут не причем, я ж говорю не о кровавых бойнях между южанами и северянами, этого, понятное дело, не будет (скорее всего). Конфликт интересов может быть разным: языковой вопрос, религиозный, экономический, земельный.. да всё, что угодно...
Уточню.
Я о Казахстане говорил.
Есть экспансия со стороны южан... А вот ответных действии со стороны северян нет.
Так что конфликта как бы нету.
Он лишь теоретически...
Внутри южан вроде есть какие то конфликты. А вот чтобы северяне целенаправленно и сплоченно противостояли южанам, с таким не сталкивался. И не слышал о подобном.
Ну это говорю исходя из наблюдении в своей среде... Может в Павлодаре все иначе.
все верно, путинская Россия на чужое не покушалась, но и свое не сдавала. А вот Россия Навального сдаст не только Кавказ. На счет технологии развала государств ты и так все прекрасно знаешь - когда на карте Африки появился Южный Судан, в новую столицу приезжал даже сам председатель ООН, поздравить, так сказать жителей с новосельем. Так что, нынче "мировое сообщество" делает всё быстро и красиво :)
t-sh
0
0
Не отдаст Путин никому штурвал, а Навальный не такой уж и опасный проект, раз ещё не убрали. Я бы не стал ни говорить, ни думать ещё о развале России. С Кавказом — да, вполне возможно, что отвалится. Но там, как я и говорил в пером комменте, серьезный конфликт интересов назревает. Только пока, что в случае с Навальным, что с Кавказом, все трения проходят в большей степени в среде молодежи: интернет, да уличные разборки/парады/марши.. А это для страны в целом — мелочи.
на счет молодежи - в точку. Молодая кровь горит ярче, и в топку её плеснут первой.
Тебе еще год назад говорили - МЫШЬ ВЕРНИ! ЗЕЛЕНУЮ!
t-sh
0
0
неее. тут больше не будет зеленой мыши. сдохла она от скуки на ювижне.
ты зачем мышь сдох? верни!
да смысл? я на своём 23" телевизоре вообще аватарки не вижу толком) микроскопа нет под рукой.. и думаю, не только я :) да и мышь воскреснет только на другом ресурсе.. который я надеюсь, что за новогодние праздники допишу.. раз время свободное появляется... вроде бы..
Студентов Сибирско-Американского Иркутского госуниверситета нужно судить за сепаратизм. Еще в России Ленинградская область склонна к сепаратизму. Они называют себя настоящими чистыми русскими и цвет волос мол у них, настоящий русский-льняной, и столица у них Санкт-Петербург...
вообщето это была Ингерманландия и настоящие русские там финны-)
Vpusk
0
0
Вот ужо возьмутся за них/нас китайцы - то-то весело будет!
"И сможем ли мы отразить агрессию новоявленной "Сибирской республики", которая вполне может заявить о своих правах на наши Усть-Каменогорск, Петропавловск, Уральск?" - про Семей не упоминается из соображений политкорректности и лояльности к НАНу, который наш город терпеть не может?
странно) А все говорят, что НАН терпеть не может Алматы :)
Vpusk
0
0
по ходу у него вообще аллергия...
Zhaka
1
0
НАН родился рядом с Алматы и стал президентом тоже в Алматы) где логика?
Он себе родной город сам построил )
вы не там ищете логику.
не город он построил, а дом.. кто ж виноват, что дом такой большой получился :)
там посреди дома еще речка течет, небольшая такая.
А каким образом туда уральск относится? Вроде как от сибири далековато будет?
правильно, там другая история, связанная с Уральской республикой :)
На Уральск как я понимаю исторически претендуют казаки, а считают ли казаки себя частью русского этноса?

А вообще, мне кажется намного актуальнее вопрос сепаратизма запада нашей республики. Исторически, Младший Жуз был несколько отделен от двух остальных жузов, и больше склонялся к Ногаям, Татарам и тд. Еще слышал, что Адаи просили у советов автономии. С ростом цен на нефть, как и в случае с сибирским сепаратизмом, отделение Запада КЗ на руку государствам нуждающихся в ресурсах. Насколько реальна угроза данного сепаратизма, как вы считаете?
Спасибо за коммент. Если за дело берутся ООН и стоящие за ним государства, то вопрос создания нового государства решается в считанные месяцы, независимо от предыстории и начальных условий. Чаще всего, это связано либо с интересами корпораций, добывающими сырье (как это было с Южным Суданом и Восточным Тимором), либо для создания крупной иностранной военной базы (как это было с Косово).
Нет казаки (большинство) всячески не признают себя как русский этнос. А некоторые считают, что в них течет тюркская кровь (что недалеко от правды)!
Мне кажется угрозы потери севера в связи с сибирью нет. Сибирский сепаратизм это маргинальное и чисто русское явление. Можно его рассматривать как часть русского национализма. Ни о какой связи с казахами среднего жуза здесь нет. Казахи среднего жуза и являются основным культурным стволом казахского этноса. 90% создателей классической казахской культуры являются выходцами из среднего жуза(Абай, Ауэзов, Есенберлин и многие другие). Если от казахов отпачкуется Средний Жуз, это все равно как выход России из состава СССР. То есть, это равносильно концу казахского дискурса. Я не думаю, что можно серьезно говорить об этом.
С Вами соглашусь. Только добавлю, что центр тяжести казахского этноса уже переместился в сторону Старшего жуза. Из-за более высокого прироста населения их численность уже превысила Средний жуз. А среди молодёжи преобладание ещё больше. Люди Старшего жуза более пассионарны. Намного лучше владеют казахским языком. Более сложные условия выживания делают их более сильными.
Перелом произошёл во время голода в первой половине прошлого века, когда умерла значитальная часть казахского этноса. Большинство из которых были Среднего жуза. Плюс ассимиляция в советский период.
Сейчас нам необходимо направить усилия в том направлении, чтобы люди больше чем какого-то жуза ощущали себя частью единого народа - казахи. Необходимо консолидировать общество.
amirus
1
0
наверное, вы не знаете, что половина населения ЮКО - коныраты, представители Среднего Жуза. Также, в ЮКО самый высокий прирост населения. С чего вы взяли, что у Старшего Жуза более высокий прирост? :)
Да, Коныраты (наряду с Дулатами) являются одним из наиболее многочисленных родов ЮКО. Правда, сильно сомневаюсь насчёт половины (потому что там проживают и много других родов, которые суммарно дадут большую цифру). Если не ошибаюсь Коныраты населяют в основном северную часть ЮКО (Туркестан, Кентау, Арысь, Тамерлановка ...). Но это единственные представители Среднего жуза в южном регионе.
Весь остальной южный и юго-восточный Казахстан населяет Старший жуз.
Прирост населения в южном регионе гораздо выше, чем в северном, центральном и восточном (что объясняет моё утверждение). Более того. Если посмотреть на возрастную структуру областей. То в южных регионах гораздо выше доля молодёжи. Эта молодёжь обеспечит ещё больший прирост в ближайшем будущем.
Конечно, Средний жуз всегда преобладал по численности и по влиянию. Но тренд таков, что их число и влияние падает, а у Старшего и Младшего растёт.
Вы наверное карту смотрели, где коныратов показали маленькой кучкой на севере области. Но я вам скажу реальную картину. Коныраты тотально преобладают в следующих районах области: Созак, Байдибек, Отырар, Ордабасы, Арыс, Шардара (откуда я сам родом), Сарыагаш, Мактаарал. В 8 районах из 12 преобладают, причем тотально, коныраты. Дулаты сконцентрированы на западе области: Толе би, Казыгурт и Тулкибас. В Сайраме преобладают узбеки. Также, из других племен больше всех представлены кипчаки, найманы и аргыны. Представители Среднего Жуза.

Помимо ЮКО, хороший прирост дают Кызылординская и Жамбылская области. В Кызыл-орде пробладает Младший Жуз, в Жамбылской - Старший Жуз. Но количество людей Старшего Жуза из Жамбылской области и ЮКО (вместе) вряд ли достигают количества людей из Среднего Жуза в одном лишь ЮКО.
Ну, это к приросту населения жузов :) в остальном на*рать, кто откуда родом.
Спасибо за информацию. Закрыли ещё один пробел в моих знаниях )))
На самом деле. Я тоже думаю, что с течением времени различия между жузами и родами будут постепенно сглаживаться. И это не будет иметь большого значения.
я за то, чтобы сибиряки слились к казахам, пусть будут Сибирским Жузом :)
Нууу, это фантазии. Интеграция и взимопроникновение более реальны.
Правда, казахи - это самая быстрорастущая этническая группа в Сибири и на Урале (из крупных). Но им ещё очень далеко до того, чтобы серьёзно воздействовать на политику того региона.
да, согласен. Но как насчет того, чтобы искусственно ассимилировать некоторые народности вроде хакасов, телеутов, бурятов, сибирских татар, и прочих тюрко-монголоидных народностей, их там на 2-3 млн. наберется. Опять же, привлечь в Казахстан ногайцев, карачаевчев, балкарцев, калмыков. Понятное дело, что самих-то этнических казахов не может по-человечески репатриировать, но почему бы не подумать и том, чтобы получить еще 4-5 млн. легко интегрируемых/ассимилируемых людей в Казахстан.
еще воспользоваться плохой ситуацией в Узбекистане и Киргизии, и оттуда тоже получить 1.5-2 млн. людей, без пяти минут казахов, киргизского, каракалпакского и узбеко-кипчакского происхождения? :-)
наверное, приток такого количества людей вызовет бурную радость у коренного населения, который и сам испытывает трудности с работой, с жильем и т.п. А тут и еще "братьев" привалило:)
да :-) зато снизятся темпы роста инфляции, появится конкуренция за рабочие места, думаю, подрастет производительность труда :) вырастет внутренний рынок, наконец-то можно будет с рентабельностью производит отечественные ложки и вилки :)
>>еще воспользоваться плохой ситуацией в Узбекистане и Киргизии, и оттуда тоже получить 1.5-2 млн. людей,

это рискованно, накачивать страну малообразованными и культурно-отчужденными "новичками". На низкооплачиваемые работы их не привлечешь, т.к. им смысла нет менять шило на мыло, и ожидания у них будут как минимум на городскую жизнь, с городскими заработками.
>>появится конкуренция за рабочие места

Ага :) Уверен, этот довод вполне утешит возмущенных горожан, когда они выйдут на митинг против "понаехавших".
Я думаю, Вам очень понравится мой последний пост. Суть похожа, но немного в другую сторону. Вот адрес:
yvision.kz
Насчёт ассимиляции народов Сибири и России. Думаю, что эта идея вполне жизнеспособна. Если хорошо спланировать, то это хорошая возможность.
Если у русских руки не доходят до них, почему бы не помочь.
На самом деле. Жалко людей. Спиваются. Деградируют. Да ещё русские фашисты убивают их регулярно. Кто-то должен взять над ними шефство. Думаю, кроме нас некому.
Насчёт этнических казахов в Центральной Азии. Я бы лучше помогал бы им жить там, где они живут сейчас. Нужно активно поддерживать их национально-культурные центры. Чтобы у них было чёткая самоидентификация к казахам. Нужно будет противостоять местным правительствам, которые будут пытаться их ассимилировать.
Мне кажется нам нужны свои "колонны" в этих странах.
Я соглашусь с Амирусом. Жизненное пространство казахстанской территории позволит обеспечить существование гораздо большего числа людей, чем мы имеем сейчас. Потребуются только инфраструктурные инвестиции (вода, электроэнергия, газ). Спланировать, как их разместить.
А накормят люди себя сами. Нужно только дать им свободу и обеспечить защиту их прав. Ещё и других накормят.
Сегодня население в основном плохо относится к оралманам. Я вижу две причины. Первая - плохо спланированная система их интеграции в наше общество. Вторая - отсутствие объяснительной и пропагандистской работы с местным населением. А вторая причина следует из отсутствия сильной национальной идеи. Всё это взаимосвязано.
Если эти вопросы будут решены, то никаких митингов не будет.
я не про казахов, а других этнически, языково и культурно близких народах. Киргизы, каракалпаки, и узбеки кипчакского происхождения, которые от казахом мало чем отличаются. Их стоило бы привлечь в Казахстан :) мечтать не вредно :)
Оралманы - люди практичные и никогда не покинут насиженных мест, если не получат гарантии более лучшей жизни. А лучшую жизнь им можно обеспечить только за счет коренных. Вообще, работа с миграционными потоками - это филигранная работа, требующая от высших руководителей огромного таланта, такта и всепоглощающей преданности своему государству, как это было в Израиле, например. Есть ли хотя бы часть этих качеств в наших акимах, менеджерах, главах агентств? Сильно сомневаюсь.
>>Киргизы, каракалпаки, и узбеки кипчакского происхождения, которые от казахом мало чем отличаются.

как человек, имеющий в родственниках и киргизов и узбеков, смею заверить, что они будут долго смеяться, если им сказать, что они мало чем отличаются от казахов.
ну, я сам конырат, казах из ЮКО. Но у меня есть родственники каракалпаки, узбеки и киргизы. Вроде они не против жить в более благоприятном государстве и именоваться казахами, ибо, как они говорят, у нас одни и те же корни :)
ну, хотя и не все так думают, как мои родственники. Но все же, думаю, после 15-20 лет жизни в Казахстане, эти люди будут больше казахами, чем кем-либо еще :)
>> в более благоприятном государстве и именоваться казахами

Я специально выделил вашу фразу. Давайте задумаемся над ней. Они (мигранты) будут на нашей стороне, будут даже казахами, но только до тех пор, пока мы гарантируем им "более благоприятные" условия проживания. А что у нас будет с экономикой завтра - знает только Аллах. Что будет с глобальной экономикой - тоже известно только ему. Так что, мигранты могут выйти и на улицы, сжигая свои паспорта, если мы их слегка разочаруем.
кыргызы стоять по родству дальше чем татары для казахов.
кыргызы вообще приперлись с Енисея
ну сейчас-то они под боком, и их язык ближе, чем тот же татарский :)
>>эти люди будут больше казахами, чем кем-либо еще

Нет, не будут. Они будут кучковаться только в своих махалля и землячествах, поддерживать только своих родственников, и никакого чувства "своей земли" у них не будет. Возможно, это появится у их детей, но даже им коренные в два счета объяснят, что они дети пришлых, значит и сами - пришлые.
Именно поэтому потеря Родины считается жестоким ударом для любого этноса, т.к. с этого момента народ везде будет "пришлым" и нигде ему истинного уважения не будет.
Но можно сделать и так, чтобы у них не было возможности вернуться назад. Многие уехали в Россию, а вернуться не могут. Даже если хотят.
Если человек отказался от гражданства своей бывшей страны. Его дадут ещё раз? Сомневаюсь.
И над этим можно подумать. Открыть центры казахско-киргизской -каракалпакской дружбы. У узбеков вообще можно придумть какое-нибудь тайное братство кольца, извиняюсь кипчаков )))
Цель - постепенно их сближать с казахами. Потом отправлять в Казахстан на учёбу, работу. Потом женить. Ну и так далее. Если хорошенько подумать можно такой план замутить!
Ещё я считаю, что оралманов нужно заманивать не пряником. Это ошибочный подход. Нужно заманивать сердцем. Чтобы они стремились. Рвались сюда. Как комунисты всей Европы рвались в Россию строить коммунизм, так и они должны рваться.
Причём для каждой каждой страны нужно придумать отдельную легенду. Кого-то заманивать свободой, кого-то перспективами. Но все они должны хотеть вернуться домой.
Пиар нужен. Пропаганда.
да...?А я думал кыргызы с казахами братья.по истории казахи с кыргызами в одном государстве были включая енисея.
Я где то уже слышал,
что корейцы есть 4 жуз (на юге).
А тут ещё и сибирский .
:)
я думаю, пора расширять количество жузов, рынок должен быть конкурентным :)
пусть будут корейские, узбекские, уйгурские, украинские, казацские и прочие жузы :)
Я согласен и не согласен с вами. Согласен в том, что доля среднего жуза падает в казахском этносе. Но вы не учитываете очень простой фактор будущего Казахстана --- внешний фактор, который связан в первую очередь с Россией и русскими. Поэтому, если казахстан хочет себя сохранить в истории он вынужден будет идти на более тесный контакт с Россией(что интуитивно понимает и Назарбаев). Из всех трех жузов именно средний наиболее восприимчив европейским идеям и европейскому образу жизни. А значит время среднего жуза еще не прошло.
Да, Россия жизненно необходима Казахстану. И Казахстан не меньше нужен России (в том числе и для сохранения её территориальной целостности).
Без сомнения, что роль Среднего жуза велика и она останется таковой ещё долгое время.
Мне так видится, что Старший и Младший жузы будут являться главными поставщиками человеческих ресурсов и человеческой энергии.
Средний же жуз будет передавать им опыт, знания, культуру и образ мышления. Подтягивать их до своего уровня. До тех пор, пока все не уровняются.
Balbes
0
0
Константин! жмуруку
Balbes
4
0
лол.если будет реальная угроза потери севера Казахстана,пойду партизанить.ага.сепаратистом стану.Эта наша земля. и ниибёт.
amirus
1
0
Взорвете Кремль с помощью Тома Круза? :)
«Казань брал, Астрахань брал, Шпака – не брал …»
Автор показывает вопрос который менее вероятен нежели другой сепаратизм. уйгурский
боевики которого уже отметились в Алматы 10 лет назад бойней на новой плошади, про поддержку которую они получили тут от определенного местного населения,
про расстрел инкассаторов БТА на Фурманова, похищенные деньги которые предназаначались на поддержку уйгурских сепаратистов.
Azius
0
0
Не соглашусь с вами в корне. Какой уйгурский сепаратизм в Казахстане Вы о чем? В СУАРЕ как то понятно, а тут это полная ерунда. Боевики, которые отметились 10 лет назад (Кстати, в составе их были и казахи и узбеки, если Вы не в курсе) это вообще другая тема. А что касается расстрел инкассаторов - у Вас есть конкретные доказательства, что это не обычный разбой, а деньги на поддержку.

По существующей теме думаю это - маловероятно.
4 боевика из Исламское движение Восточного Туркестана прибыли в Казахстан за финансовой поддержкой у диаспоры. Это доказанный факт. Обратитесь к данным МВД.
И заодно поделитесь фамилиями убитых боевиков, все 4 были уйгурами.опровергните фактами пожалуйста.
для сведения - Исламское движение Восточного Туркестана террористическая организация, признанная вне закона, и для интереса посмотрите что входит в понятия своей страны для этих боевиков. Кусочек от Китая, кусочек от Казахстана.

По инкассаторам

По оперативной информации, лидером банды являлся именно Модан Мухлисов
Мухлисов Модан Юсупбекович, 1976 года рождения. Уйгур. Лидер незарегистрированной организации "Ассоциация уйгурской молодежи Казахстана". В 1997 году привлекался к ответственности в виде административного ареста за организацию несанкционированного митинга у здания посольства КНР в Алматы. До этого был осужден в России на 6 лет за разбойное нападение. Провел полгода в следственном изоляторе "Кресты" (Санкт-Петербург), откуда был этапирован в Казахстан. Сын лидера незарегистрированного объединения "Национальный революционный фронт Восточный Туркестан" Юсупбека Мухлисова. Прошел диверсионную подготовку в лагере боевиков

Я тоже не считаю эту угрозу серьёзной для Казахстана.
Самая главная угроза исходит от нас самих самих. От нашей разобщённости и дезинтегрированности. Если мы сумеем создать единое монолитное общество, нам не страшны будут любые внешние опасности.
Никто не может причинить вреда больше, чем сам себе.
t-sh
2
0
>Если мы сумеем создать единое монолитное общество, нам не страшны будут любые внешние опасности.

Вот это абсолютная неправда и ошибка. Заинтересованные извне будут всегда промывать мозг определенным слоям граждан. И если этот слой будет всего один, то его быстрее подомнут под себя. "Истина рождается в споре" (с) Сократ.. а когда спорить некому — за истину принимают любую утку.
Не соглашусь. Разделяй и властвуй. Старый принцип захвата противника.
Всегда легче съесть по слоям. Одним большим куском и подавиться можно.
Плюрализм необходим конечно. Для этого необходимо активное вовлечение населения в процесс управления государством. А для этого необходимо гражданское общество.
Тем не менее должна быть одна великая, обединяющая идея. По поводу которой ни у одного человека не будет сомнений. Национальная идея, если хотите.
>> необходимо гражданское общество.
>> должна быть одна великая, обединяющая идея.

поизучайте как-нибудь на досуге теорию гражданского общества. А то у вас в одном комменте появляются взаимоисключающие фразы.
Национальная идея подкосила уже немало народов. При "разделяй и властвуй" речь идёт о противостоянии и конфликте между двумя группами некогда одного целого. Я же говорю о разнообразии мнений. Спор и конфликт — разные вещи. И главная задача представителей власти, не важно, к какой из спорных сторон они принадлежат, состоит в том, чтобы спор не перерос в конфликт. Именно поэтому идеальной системой и строем в любом государстве на сегодня является многопартийность. Не стоит забывать о том, что народ в стране не сплошная однородная масса с общим голосом. Над людьми стоят правители. И если этот правитель будет всего один (а однородность мнений это и предполагает), то он попросту начнет реализовывать лишь свои интересы, и остановить его будет некому, ибо весь народ будет одержим только одной идеей, которая, к слову, этого властителя и вывела в верха, а единицы несогласных легко будут устраняться с помощью этого же народа. "Добро пожаловать к товарищу Сталину" в таком случае, и наше счастливое будущее будет построено стукачами, лебезящими подхалимами и прочими ползущими тварями. Северная Корея тому отличный пример.

И про единую великую идею, по поводу которой ни у кого не будет сомнений. Это самая лучшая вещь для того, чтобы перевернуть страну. Уже не нужно будет переубеждать и подкупать людей, а достаточно спокойно обосновать, что есть идея, которая лучше текущей.. и народ всей своей однородной массой переметнётся на другую сторону :)
Вы настолько уверены, что более моего знаете о гражданском обществе? Какой Вы самоуверенный!
Никакого взаимоисключения здесь нет.
Вспомните США времён Вашингтона или хотя бы Линкольна (имею в виду янков). Нет никаких сомнений, что это единые общества. Однако это и борьбы различных партий, различных взглядов.
Гражданское общество, при котором каждый может высказать свою точку зрения, совсем не исключает единой национальной идеи. Одной культуры. Одной системы ценностей.
Именно отсутствие общей идеи привело демократическую Турцию времён Мендереса в задницу.
Уважаемый, я Вас прекрасно понимаю и с Вами согласен. Я тоже за демократию. Я тоже за многопартийность. Политическое соперничество непременно должно быть.
Но должны быть и общие незыблемые ценности. Для американцев - это демократия и права человека. Хотя Америка ну никак не тоталитарное государство.
И у нас должно быть чёткое осознание, что мы - единая казахстанская нация. Со своей землей, со своей культурой. Это базис. А политика и вся эта политическая борьба - надстройка.
вы не обижайтесь, нет ничего постыдного в том, что кто-то указывает вам на вашу слабую осведомленность. В конце концов вы очень молоды, а я уже довольно стар. Еще раз рекомендую найти время для изучения гражданского общества. Копните материалы по позднему средневековью, это облегчит вам понимание проблемы.
Большое Вам спасибо, что не рассердились. Думал, поудаляете мои комментарии. Конечно, буду продолжать изучать. Я постоянно что-то изучаю.
Я знаком со взглядами либеральных демократов позднего средневековья. Эммануил Кант. Джон Локк. Мотескьё. Многие другие. Именно их идеи зачали то понятие демократии, как мы понимаем его сегодня.
Конечно понятие развивалось. Дорабатывалось. Но сам философский фундамент был заложен именно ими.
Чем больше я думаю об обществе, тем больше убеждаюсь, что идеальное общество невозможно. Потому что нет идеальных людей.
>>Если мы сумеем создать единое монолитное общество

немного наивно.
Прекрасно Вас понимаю.
Такая точка зрения очень распространена среди людей старше 40-50 лет. Они выросли в казарменном режиме. Когда все стояли и голосовали только "за". Когда любая инициатива безжалостно гнобилась. Когда уничтожалась человеческая личность. Они не верят, что простой человек может что-то изменить. Они не верят в себя.
Но это не страшно. Они скоро уйдут. Придут молодые. Со свободным и независимым мышлением. Которые не боятся высказывать своё мнение. Не боятся рисковать.
Так что не переживайте. Всё будет хорошо.
>>Когда уничтожалась человеческая личность.

Опять немного наивно. Но я не упрекаю вас, сам был таким максималистом. С возрастом пройдет. И, действительно, всё будет хорошо )
Все равно. Следующее поколение казахстанцев будет совсем другим, чем вчерашнее. Согласитесь!
Да за такой пост надо Исабекова в Сибирь сослать! Ниязов откопал же тему! То все подробности про военные ракеты пишет :) а не диверсант ли он часом ? Еще бы восстание Пугачева в Ускамане вспомнил.
Ничего особенного. Обычный метод пиара в социальной сети.
>>Ниязов откопал же тему!
Этой теме сто лет в обед.
Я охереваю от вашей логики))Нужно писать про то,что часть России, которая когда-то была нашей территорией должна быть возвращенна нам!!!Это россияне должны беспокоиться и писать про казахский сепаратизм в Сибири и на Урале)))Как говорится лучшая защита-это атака...так что это пусть они беспокоятся. Вы поймите, что не будет у нас никакого монолитного общества пока мы сами пишем такие посты, где есть хоть капелька сомнений,что наши земли принадлежат ТОЛЬКО НАМ и НАМ!И я очень сожалею,что я пишу этот пост на русском языке, ведь у нас есть свой родной язык...Это же не только вопрос территорий,но и нашей с вами культуры и языка. Я не против России, руских или их культуры,просто нам уже пора взять то,что принадлежит нам, в частности возродить нашу культуру и язык.Народы не завоевываються территориально, они завоевываються культурно...
>> не будет у нас никакого монолитного общества пока мы

"монолитное общество" - это такая фигура речи, к реальности не имеющая никакого отношения. Реальность, она, немного сложнее.
Монолитная фашистская Германия, захватившая всю Европу - фигура речи? Или может фигура речи - монолитное Советское общество, разгромившее фашистов? Или США, для которых принципы демократии - едва ли не религия. Тоже фигура речи?
И ничего здесь сложного нет.
Я здесь вижу только одну фигуру речи - Ваше жевание соплей.
>>Я здесь вижу только одну фигуру речи - Ваше жевание соплей.

предлагаю вести беседу таким образом, чтобы при личной встрече ни вам, ни мне не было стыдно взглянуть друг другу в глаза. Вы согласны?
Извините пожалуйста. Ваши слова меня действительно рассердили.
Часто человек сначала говорит. Потом думает. Был неправ.
дұрыс айттың, мысалға Орынбор бізде болғанда Башқұртстанға шекара ашылады, оның ар жағы Татарстан, а олар тәуелсіздік алып кетеді деп Ресей қорқып өзіне ұстап қалды, Еділ де дәл солай!
Мені түсінетін адам бар екен))
+10
Именно культура и язык являются тем цементом, который делает народ единым целым. Вот чем всем нам нужно заниматься. А не рассуждать, кому должен принадлежать северный Казахстан.
Да я понимаю,что сейчас монолитное общество практически невозможно. Но по крайней мере, мы не должны вопринимать чью-то точку зрения,которая хоть как-то конфликтует с нашей государственной целостностью. Возможно иметь ввиду,но не более того...А для того чтобы у них не было ни малейшей возможности нужно отдалиться от культурного влияния России и самим быть культурно целостностными в первую очередь в плане казахского языка(особенно на севере и это применимо не только к казахам).
OwO
3
0
Знаете всегда странно читать такие комменты как ваши, к призыву чтобы все говорили по казахски, ушли от культурного влияния России и т.д. Такое ощущение что вы реально считатете, что вот если завтра всё население Казахстана заговорит по казахски, то жизнь сразу улучшится, все перестанут хамить друг другу на улице, преступность снизится, перестанут мусорить и харкаться, вообщем культура попрёт из всех дыр.

В современном мире уже невозможно развиваться, заперевшись у себя в стране, прокричав мы казахстанцы наш язык казахский и говорить и читать на другом языке мы не будем. Без культурообмена с другими странами мы превратимся в отсталых, а для этого обмена необходим язык международного общения, будь он хоть английский для общения с западом, хоть русский для общения со странами СНГ. Вину отсутствие казахской культуры приписывают русскому языку, дружбе с Россией и т.п., и все это приняли за истину в первой инстанции и выдают за свои собственные мысли, конечно легче обвинить кого угодно, чем задуматься и подумать над реальными проблемами тотальной невоспитанности и без культурности.

P.S.
До тех пор пока наши люди будут вести себя как будто у них в детстве отобрали конфетку и теперь они её хотят вернуть, и тогда настанет Щастье, современным обществом нам не бывать. Надо забывать про национальности, языки, цвет кожи.
Ну, японцы как-то живут в своем монокультурном мире, и я бы не сказал, что сильно отстают от всего мира. Видимо, истина где-то посередине.
Здесь я поддержу Ниязова.
Уважаемый Owo. Ваши рассуждения пошли немного не в том направлении. Никто не говорит, что нужно закрываться от всего мира.
Вспомните языковую концепцию Казахстана. Она гласит: "Ценить казахский, не забывать русский, изучать английский".
Без сомнения для развития нам английский просто необходим. Без него мы навсегда останемся страной третьего мира.
Но казахский язык и казахская культура должны стать тем, что делает нас всех одним народом. Или может какая-нибудь искусственная "казахстанская", уникальная культура. Главное, чтобы была своя.
>>Главное, чтобы была своя.

верно.
> Но казахский язык и казахская культура должны стать тем, что делает нас всех одним народом.

Что это означает? Звучит как популистский лозунг. Для меня быть одним народом, это как минимум не посылать друг друга на улице и проявлять заботу даже к незнакомым людям. А пока мы проходим мимо людей, которые просят или нуждаются в помощи, делаем вид что не замечаем и думаем "у меня и своих проблем хватает, не хватало мне ещё чужие на себя взваливать", неважно на каком языке мы разговариваем и какую культуру проповедуем, но "одним народом" нас не назовёшь.

Для сравнения в тех же штатах, которые мы так любим обтирать ногами, если ты остановишься на обочине трассы, 5 из 5 машин тормознут и спросят: "сэр, всё ли у вас в порядке?". У нас же упади ты на улице и все пройдут мимо, просто не захотят тратить своё время.

И вот ощущая всю это нашу разобщённость, вы по прежнему так жаждете называться "одним народом"? Я не хочу "называться", потому что "называться" очень далеко от "быть".
Это всё взаимосвязано. Почему сегодня люди такие эгоистичные и безразличные? Потому что не чувствуют себя частью одного общества.
И не нужно винить наших людей.
Во время войны наши люди. Не чужие. До последних сил стояли у станков, а по ночам вязали варежки для фронта. Не потому что были репрессии. А потому что они сами стремились к этому. Потому что было что-то, ради чего нужно было всем взяться за руки и стоять до последнего.
Люди те же. Условия другие. Понятия другие. Ценности другие. Вернее, тогда были ценности. Сейчас их нет. Пустота. Эту пустоту и заняли эгоизм, безразличие, жестокость.
Никто в этом не виноват. Ни Америка. Никто. Мы сами виноваты. Как сказали в одном фильме. "Нужно убить дракона ... В самом себе ..."
Ваще если копать историю вся земля принадлежит животным флоре и фауне :) Людей надо истребить и загнать в заповедники! Ученые сейчас клонируют мамонтов.
Ликвидацией сепаратизма занималась не КНБ ,
а ФСБ ,думали что питерцы поддержат, а они
пересажали ,не нужен им был лишний голос в оппозиции.
Кстати, Лимонов, когда-то призывавший организовать уютный уголок независимости в северном Казахстане, уже давно вышел из тюрьмы.
Эта идея для русских - утопия. А Лимонов - популист. Эксплуатирующий мышление маргиналов.
а вот здесь я с вами, пожалуй, соглашусь.
erekes
3
0
Надуманная тема. Чисто виртуальные фантазии. В реальности нет сибирского сепаратизма. К чему раздувать страсти?
Конечно, нет. Тревожится вообще вредно.
на мой взгляд,объединяющим фактором не сможет и не должен стать язык и культура какого-то одного этноса.Мы живём в многонациональном государстве,и если копнуть глубже в историю большинства семей,то увидите там смешение различных национальностей,несмотря на то,что в документах написано "казашка","русский","кореец"...
нужно создавать нацию единую,гражданское общество,которое желает себе благополучного будущего,"разумный эгоизм"...чтобы люди осознавали то,что живут вместе,в одном государстве,от состояния соседа может зависеть и ваша судьба,и забыли бы этот принцип "моя хата с краю",тогда всё будет лучше.
история разнообразна и богата,нужно творить историю сейчас и способствовать проведению такой политики,которая бы отвечала интересам большей части населения,будь то казах,русский,китаец,украинец,мусульманин,православный или буддист....
как на счет японцев, или корейцев? Живут в максимально монокультурном мире, и неплохо таки живут.
у нас другая ситуация.У нас многонациональное общество,многоликое и многокультурное.У них преобладание одного этноса,а у нас?
не стоит сравнивать несравнимое
Америкалықтар ше, көп этнос бірақ бір тіл.. Бізде де сол біріктіретін бір тіл қазақ тілі болса күшті емес пе, бірлік те, түсунішілік те болады, қазақ тілі егер әлемде болмаса мен көпшілігі үйреніп қалған орыс тілі немесе ағылшын тіліне екі қолыммен және аяғыммен дауыс берер едім. Өз басым Канада сияқты елдерді құптамайм, жартысы ағылшын тілінде, жартысы француз тілінде бір-бірін түсінбейді, яғни даудың басталуына күшті себеп деп қарауға болады.
я не против постепенного перехода к использованию одного языка.Я против того,чтобы в этом видели панацию от всех проблем общества.Не в языке проблема.Не стоит зацикливаться на языке и создавать из этого проблему,ведь это отпугивает многих граждан Казахстана и каков результат?утечка мозгов,вот что.
Міне сіз тағы да қателестіңіз, мәселен барлық мәселе (проблема) тілде болып тұр ғо. Тіл арқылы әр ұлттың жаны (дух-душа) сезіледі. Мысалға қазақ тілінде басқа ұлт сөйлесе, оның бойында қазақтың жаны сезілетін болады, сөйтіп ол сенің жаныңа жақын адам (ближе по душе) болып шыға келеді. Яғни тікелей және ауыспалы мағынада айтқанда ортақ тіл (общий язык) табады. Мен түсінем қазір әлемде болып жатқан нәрселер, шоу бизнес, кино, т.с.с.-дың көбісі орыс тілінде, қазақ тілді қауым көбейсе автоматты түрде солардың барлығы қазақ тіліне ауысады, яғни кәсіпкерлер халыққа қарай ыңғайласады, себебі қай жерде қандай тілді көп қауым болса, соларға жағу үшін, ақша үшін бәрін жасайды кәсіпкерлер, билігі бар адамдар. Сіз қорықпаңыз орыс тілі жоғалып кетеді деп, тақа орыс тілін сағынып қалсақ Ресейге барып сөйлеп қайтармыз.)) Ал жарайт уақыт керек дейсіз, сіздің ойыңызша шамамен қанша уақыт керек Қазақстанда түгелімен қазақ тілі болу үшін?
я осознаю,что прошло 20 лет уже.
учитывать нужно старшее поколение,те,кому по 40-50 лет и старше,они не в состоянии выучить язык,увы.А если переключитсья только на один язык,то они будут чувствовать себя ущемлёнными и выкинутыми из общества.
мне нравится вообще то,как устроена Швейцария:три официальных языка,ну сказка же=))основания для такого у нас тоже есть,ведь в Казахастане почти все знают русский язык,но не все казахский.Чтобы ввести казахский язык полностью и везде,то потребуется еще столько же времени,сколько прошло.
Перевод книг,интернет ресурсов,литература в ВУЗах всё же на русском,на казахском же ничтожно малое число...
время,труд,кадры...
P.S.я понимаю казахский язык=)можете не переводить в скобках-)
Кстати извините что вмешиваюсь но не могли бы перевести пару строк?
“қой қайта күшті ғо.) ”

“Әр нәрседен пайдалы жағын да қарастыру керек, ЖаңаӨзен деген қала бар екенін білдің, сосын екіншіден Ваш емес ол барлығымызды яғни Наш!”

“Мені қойш, «Рад что ты так хорошо знаешь гос. язык» деп сен үшін де қуанайын десем, қуана алмайм, қайта сен бақытты екенсің мен үшін қуанып тұрғаныңа. ”

Хотя бы вкратце - что хотел от меня 1 товарищ на одном интернет ресурсе… Буду очень признателен
Іздеп, қиналып тауып алщищ.)) Маған керек емес, саған ғо (же).
Іздеп, қиналып тауып алщищ.)) Маған керек емес, саған ғо (же).
И вот эту фразу тоже. Меня куда то послали?
ғой/ғо (қазақша) - же/ведь (орысша) www.ilk.kz
От переведенной частицы я должен начать понимать смысл предложения?)
я ж Вам написала в личку=)
Новый дизайн ювижна никак не показывает наличие новых сообщений… к сожалению)
Как бы то ни было. Неприлично говорить с человеком на языке который он не знает, тем более когда сам знаешь его)
я,кстати,тоже об этом подумала.Неприлично,увы
avaam
0
0
Казахстан еще вкусит минусы мульти направления)
avaam
0
0
Ну а в что мешает быть казахами?
т.е?
народ неадекватно реагирует на идеи о том,что все "казахстанцы",без разделения на этносы.
Потому что идея не очень.
Мне лично например просто звучание не нравится...
Ну вот, а что если без разделения зваться казахами?
а вот зваться казахами не все захотят,так как звучит с намёком на этническую принадлежность,а не нацию.
Почему?
Многие друзья уехав за пределы страны, зовутся казахами.
(при этом изначально по крови не являясь таковыми)
Так что думаю не будет проблем. Назовемся казахами и все. Или Вы против единства нации? И против пути к укреплению страны? Объедения в единый монолит.
для меня звучит хорошо и "казахстанцы".тут более чётко обозначена отсылка к гражданству и нации,на мой взгляд
Flamov
4
0
От вас, товарищ Ниязов - такой ерунды не ожидал)
Казахстан в текущих границах довольно аморфное и не устоявшееся образование, хоть считается унитарным. Любые сильные проблемы в централизации власти и он может развалится на куски, также как развалился СССР.
Это в принципе касается любой страны молодой, но дело усложняется такими факторами как огромная территории, запасы полезных ископаемых, разный язык, многонациональность и прочее.

А попытки сделать из всех единый народ с одной культурой и языков - только ухудшают ситуацию.
>>Казахстан в текущих границах довольно аморфное не устоявшееся образование,

Весьма спорное утверждение. Приведите факты.
Flamov
0
0
Текущие границы - создавались в условиях единого государства когда в общем было все равно РСФСР, Казахская ССР или узбекская. До это этих границ в составе царской России не было, а до этого тут вообще был феодализм, с жузами, племенами.
прочитал эту статью и вспомнил случаи, когда 1991 зимой мы получили независимость, на Западе нашей страны 1992 году казаки хотели что там свое диктовать в Уральске, их на место Сабыржан Махметов поставил
так что Казахстан будут защищать его великие сыны и дочери.
Ну ну, святой с трона сойдет посмотрим на экшен, как сыны и дочери будут рвать страну на куски.
amirus
0
0
интересно было почитать.
благодарю. Предупрежден, значит вооружен.
turan_tiger. Но должны быть и общие незыблемые ценности. Для американцев - это демократия и права человека. (с) - а разве не бог?
Naurzoom3
Я охереваю от вашей логики))Нужно писать про то,что часть России, которая когда-то была нашей территорией должна быть возвращенна нам!!!Это россияне должны беспокоиться и писать про казахский сепаратизм в Сибири и на Урале)))Как говорится лучшая защита-это атака...так что это пусть они беспокоятся. Вы поймите, что не будет у нас никакого монолитного общества пока мы сами пишем такие посты, где есть хоть капелька сомнений,что наши земли принадлежат ТОЛЬКО НАМ и НАМ!...
Проблема с самоидентификацией не только у Казахстана. После развала СССР - это проблема вообще всех 15 республик с их смешаными языками, а если глубже - культурами и народами. Сепаратизм, как путь к разукрупнению - вообще это то, что от нас ждут. Логика сепаратизма она ведь проста - лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. Все разговоры про независимость - это на самом деле радость от отстутсвия контроля со стороны ЦК КПСС. Этакая иллюзия того, что ты сам себе хозяин. Иллюзия потому что есть пусть и далекий, но от этого только более страшный Вашингтонский обком. Деньги и членство в ООН - не гарантия от того что тебя не обворуют, и то что пренадлежит земле предков/тебе/народу/ не заберут себе (это я о Ливии - из последних примеров)
Что значит быть самому себе хозяином в нынешнем глобальном мире? Надолго и по-настоящему ли? Что значит быть национальным или многонациональным государством и "монолитным" обществом?
обязанности происходят из прав, а не наоборот. это к слову о непонятных незыблимых ценностях. там где права происходят из обязанностей, зыбко, даже если стабильно.
tooFAT
0
0
> Пусть немногочисленные сторонники сибирского сепаратизма еще только ютятся в студенческих классах томских и новосибирских университетов; пусть в сетевых форумах их голоса звучат пока негромко.
Заберут blah-blah-blah отделятся blah-blah-blah. Не выходя из интернета что ли? Вы студентов Томских/Новосибирских ВУЗов видели? И что они могут сделать? Нажраться что ли?
/me студент Томского ВУЗа
>> Вы студентов Томских/Новосибирских ВУЗов видели?

Я сам недолгое время был студентом ТУСУРа, есть так же хорошо знакомые бывшие студенты из Новосибирска, Иркутска.
Сам учусь в Томске и никаких сепаративных настроений не чувствую!
По крайней мере мои одногруппники-россияне голодными глазами смотрят в сторону Москвы и ищут возможности как бы там обосноваться! А эти разговоры про сепаратизм и тем более присоединение к ним земель Казахстана считаю фарсом!
Казаков разогнали не казахи ,а израильтяне.
На карте 1913 года весь казахстан в станицах и хуторах,уже в 1937 ,
на картах уже нет хуторов и станиц .Некоторые станицы переименовали в поселки.
Zufar
0
0
Учитывая текущую политическую обстановку в РФ и РК, и конкретно в Сибири, в ближайшем будущем отделение ее НЕ ВОЗМОЖНО
эксперты что-то поздновато подтянулись.
А как думаете, кто в Сибири старательно провоцирует подобного рода разговоры о создании Сибирского государства? Ответ предсказуем. Это Сибирско-Американский факультет государственного университета Иркутска и Общественное движение "Областническая альтернатива Сибири", финансируемое "независимыми" НПО.
Вот у нас небольшой внутриофисный корпоратив 29-го. В рассылке написали, что будет шампанское. Я вот думаю, мож фунфырик чего покрепче прикупить и уже до обеда малость разогнаться? Ну так, по чуть-чуть из тумбочки наливать...
Читал одного американского футуриста!
- Россия до 2020 года восстановит былую военную мощь(сравнимую с СССР.)
Соберет под свое крыло бывшие республики СССР. (что и происходит)
Но к 2030 году развалится окончательно, растеряв все. И сибирь в том числе.-

Вот тогда Китай почавкает нами всеми.))))

werd2
0
0
Чушь какая. О чем Вы нах-уй лаете?
В скором времени от КЗ вообще ничего не останется.
Придет Китай и по выгоняет нас к чертям собачьим!
randy
0
0
Любопытное суждение господин Ниязов. Но вот, что интересно - продолжительное время: Омск Оренбург Алтайская автономия Томск Астрахань относились казахам, тут уж хотелось чтобы не они претендовали, а мы... Суждение: В России около миллиона казахов, у многих из них есть чувства к родине, и попытка организации Сибирского государства встретиться бурным сопротивлением российских казахов в купе с поддержкой Татаров Башкир. Еще более весомые угрозы: организация Туркестанского государства, Организация автономии не коренного населения в Казахстане, Китайская экспансия.
AlimKo
1
0
А я думал Сибирское ханство уже давно забытая темаа =)))
Я думал что наоборот южные края России, те самые юги Урала и Сибири хотят в Казахстан превратится, там подавляющяя масса казахов ведь..
А так то Оренбург то наш=) Первая столица, КазАКСР по-моему еще тогда называлась=)
Ну вы и насмешили, мечтатели. :)))))

То что руководство страны разрешило иностранцам разрабатывать залежи полезных ископаемых на территории Казахстана (считай подарило) не говорит о том что цветные революции не планируются. Вы даже не представляете насколько хрупок мир в Казахстане.
И если новые власти (годков через пару, тройку) только намекнут что часть месторождений будет национализирована - события в Мангыстау покажутся детским лепетом.
По международным меркам (а именно с ними вваливаются в страны войска НАТО), руководство страны уже лет десять лишних на свободе ходит, а народу быстренько втолкуют что их обманывают и обворовывают.

Как результат - понятие "независимость" подчеркнет ещё один свой смысл. И бесполезны будут красивые рекламные фотографии отработанные заезжими фотографами. Страна развалится быстро и неожиданно для всех.

А вы о каком-то присоединении Сибири к Казахстану лопочете.

Повесьте дома портрет Ленина и Сталина, за то что они нарезали вам огромный шмат земли. Вот кто создатели Казахстана.
Вернее тогда эти земли назывались совсем по другому.
И столицей был не Оренбург, а КызылОрда (бывший Перовск), А семиреченскую обл и сырдарьинскую отрезали совсем от другой республики и присоеденили к Казахстану всё теже коммунисты.

Такая каша у вас в головах. Какие учебники вы читаете? И читаете ли вообще?

Какое подавляющее количество казахов на Урале!? :)))
Где?
Или вы их с башкиро-татарами попутали? Или с калмыками? Или с ханьами. Или это всё тоже казахи?

Тьма вопросов, но ответов видимо не будет
Уважаемый, я думаю бессмысленно доказывать друг другу, кто главный обгоняльщик и перегоняльщик. Это удел тех, у кого, как писалось сверху, отобрали конфету в детстве)) Казахстан сейчас имеет обширные территории и огромные богатства, и нам, жителям его, смочь бы удержать имеемое, не зарясь на то, что было или небыло ранее. Огромный кусок Земли матушки достался России нынешней и это боьшое испытание для людей живущих там, сохранить, так сказать и преумножить. Лично я считаю, что авторитетные слова у того, кто прожил средь людей не один десяток лет, побывал в других странах, беседовал с многими представителями человечества, но не у того кто читает раз за разом переписываемую историю, кто сидя на одном месте судит о мире, людях и народах. Посему прошу вас не сеять подобную полемику, она только отдаляет нас от правды.
Геннадий, уважаемый.
Я два раза перечитал ваш текст и не понял к чему вы это сказали.

Вы хотите сравнить Казахстан по возможностям с Россией?
У которой история насчитывает как минимум тысячелетия, и независимость которой не один раз проверялась на слабо.
Сравнить с Казахстаном которому независимость была подарена не свыше, и не завоевана с оружием в руках, а всего лишь благодаря очередному перевороту в кремле. (архитектурный памятник на территории города Москва)

Какие обгоняльщики и перегоняльщики.!?

Я просто спросил кого вы на Урале (какие этносы) записали в казахи? Раз уж считаете что их там большинство.

И еще вопрос.
Разве население территорий что сейчас обозначены как Казахстан, в царские времена именовались не киргизы?
А если даже и киргизы, то это что, плохо?

Мне действительно много неясно.

Вообще-то рассчитывал на ответ, а не на сочинения "на вольную тему". :)

Хотя маниловщина ваша в некоторой степени забавляет.
Хотел лишь попросить Вас не доказывать незначительность Казахстана, по сравнению с Россией. Так это или нет - вопрос другой, но доказать ничего не получиться это точно, а просто вызовет агрессию, и так куда не плюнь, так либо на потомка Чингиз-Хана попадёшь или Рюрика, толкующих о своём великом родстве))) Хотя я и солидарен во взглядах, но ЗАЧЕМ?
Я и сам прочитал свой комментарий и как то смутно понял что хотел сказать. Хаха))
В целом я ЗА, только сам бы не стал писать подобное - не вижу смысла, но как говорится Флаг Вам в руки и Бог навстречу)).
Как Вы смотрите на "новый" СССР или нечто подобное?
Только если жизнь заставит. Обратите внимание, вчерашние сепаратисты северного кавказа и прочие неспокойные нацобразования оттуда же голосуют за Путина, Единую Россию девяносто девятью процентами. И вовсе не потому что во "вторую чеченскую" их призвали к "конституционному порядку". После первой-то у них была де-факто независимость. И до "де-юре" оставалось полшажочка сделать. Не вышло. Обстоятельства сильнее оказались. А сейчас и палкой не выгнать.

Что касается вашего вопроса. Тут не совсем ясно. Что именно мы подразумеваем под новым СССР? Союз республик как союз отдельных нац образований? Категорически против. Это снова бомба замедленного действия.
Национально культурные автономии это пожалуйста. (песни пляски, праздники, ураза байрам, масленница, рождество) А вот конституционно закрепленное деление по нацпризнаку добром не кончится. Это уже было.
Комментарий удалён автором поста.
воздержитесь от оскорблений.
Здравствуйте. Думаю что Сибирский сепаратизм сможет набрать силу лишь при окончательном развале России. Это когда князьки будут драться за право обслуживать трубы и шахты. И если, спаси нас Бог от этого, сиё произойдёт то и наш Казахстан, и соседи наши, окромя Китая(наверное) также рассыплются на ханства и байства. Думаю единственный путь(на мой взгляд) - это очередное объединение, результативная борьба с вражеской пропагандой, что стравливает нас, ну и пошив штанов - куда-то надо будет счастье девать то))))
Хотел бы возразить чрезмерно экспрессивному Степнову(ну или как тебя там...) :
1) Казахстан не может распасться по территориальному принципу, так как почти во всех областях преобладает численность коренного населения(ну может быть за исключением Северного Казахстана,но в последние годы усиленная эммиграция в Россию). Тут может быть только 2 варианта: либо мы сохраняем суверинитет, либо входим как унитарное государство в состав другого!!!
2) Мне интересно от каких таких республик "отрезали" Сырдарьинскую и Семиреченскую область?
1. К великому сожалению, может. Легко. Разница между джузами много больше чем разница между русскими и украинцами, белорусами и украинцами. А результат налицо.
Бывали и другие примеры (чехи и словаки), и далее, Вы как чел продвинутый легко найдете это во всемирной истории.
Если вы хотите приписать развал в вину именно нетитульному населению, считая их "пятой колонной" , то это зря. Уж им-то больше других хочется на РОДНОЙ им земле мира и благополучия.

2. От туркестанской и от узбекской.
Или я ошибаюсь? :) Ну тогда переубедите. Приведите границы начала прошлого века.
удивительно, впервые вошла в вашу страничку и читаю такую ахинею, бедная молодежь , которая все это читает, а почему вы спрашиваете границы прошлого века , а более ранние как неинтересны или Киевская Русь всегда была необъятной матушкой Россией? А что дочь половцаКончака , красавица Кунслу, жена киевского князя впоследствии ее звали Варвара краса длинная коса, не наша ли и является матерью княжеского рода киевского рода? А Вы забыли Букеевская орда территория младшего джуза и ставка ханов и до теперешнего дня существует в качества музея заповедника , а на 200 летие архивов Казахстана Россия продала 8000 документов ханов младшего жуза, которые были спрятаны в Кремле Астрахани за 250 000долларов, но это история наша общая , которую должны беречь и гордиться своми предками и не только своими НО СЕЙЧАС ДРУГАЯ СИтуация нас хотят поглотить невзирая казахи мы или русские им нужны наша земля со всеми дарами, которые нам даровал господь Еще смешно читать про младший , старший и средний жуз и еще что каждый кичиться кто лучше или хуже Это Ваши мысли ваше суждение, но никак не может повлиять в целом на казахский народ
Спасибо за экскурс в историю, уважаемая Моншак. (потрясён и смят!)

Весьма познавательно. То что "Варавара краса длинная коса, она же красавица Кунслу" являлась по факту казашкой не знал. Не знал кстати и то, что она Кунслу. Конечно же возникает много вопросов. Откуда, куда, с какой целью, и почему именно она, (одна из многих) явилась матерью целого княжеского рода. И куда подевались остальные прочие жены и наложницы.
Но уже примерно представляя стиль общения - воздержусь.
Относительно джузов, родов и далее.
Мне вот ничуть не смешно. И помянул я о них не как ФАКТ разделения, а как наиболее вероятный ФАКТ того что именно разногласия всегда используются третьей силой для разрушения изнутри. То есть будут пытаться разделить. И в сети уже промелькнули заявления. Это плохой знак, доложу я вам. Кто-то же им подкинул эту мыслишку. А делить народы, хоть восточных славян, хоть восточных неславян можно до бесконечности.
Когда господа Ротшильды планировали развалить СССР , ведь это повторяющаяся история забыли Антанту , гражданскую войну, которую насадили извне манипулируя социал-демократами , а потом большевиками , как они себя переименовали в 1903 году, и тогда они делали ставку на Туркестан, большая часть Туркестана был Узбекистан и сейчас они делали на нее, а ни на Казахстан, они тогда планировали расчленить Казахстан, но просчитались Народ Казахстана и руководители оказались на тот момент мудрее, здоровое тщеславие и преданность идее и упертость дали определенные плоды, тот кто не работает то не ошибается, руководители в то время сделали много просчетов и ошибок, но это больше из-за неопытности политической борьбы в глобальном масштабе и наивности, она присутствует и сейчас, поэтому перед гидрой , которая меняет свое обличье нужно объединяться не забывая себя и уважая друг друга, учить и знать языки других народов, только уважение и знание принесут расцвет и стабильность во всем что мы делаем полезное в первую очередь для себя и своей семье из этого сложится общее
Тут согласен. Вы правы.
Stepnoff, Не вам судить насколько не похожи жузы(почитайте пост про историю Адаев и комменты-там есть про анализы ДНК) ! К тому же если жузы такие разные , тем не менее казахи считают себя единым народом, чего к сожалению не скажешь о восточных славянах. Особенно наблюдается ,очевидно, конфронтация между украинцами и русскими , и в ближайшем будущем будет только усиливаться!
На счет областей уверен , что вы заблуждаетесь!( нет у меня желания сейчас "рыться в истории")
Что касается нетитульных наций ,то наверное вы правы!!! Я не тупой , и конечно вижу реальную ситуацию, но тем не менее, это не повод для вас сеять тут пессимистические настроения (мол все развалиться)!!!
Надеюсь все в НАШЕЙ с ВАМИ стране будет нормально! с Наступающим вас! И весь остальной ЮВИ))))
Конечно не мне судить. Да и зачем судить!?
Достаточно знать :)

Что касается ваших заявлений. Относительно русских и украинцев. Да и что там тянуть, а заодно и белорусов.
Это не разногласия людей живущих на отчужденных и не отчужденных от России территориях. Это разногласия политиков. Разногласия хозяйствующих субъектов. Которые, разумеется, принимают самые причудливые формы в своё оправдания для придания большей достоверности экономическим претензиям.

Что же по факту. А по факту разногласия между западными украинцами и остальной Украиной много глубже и неприятней чем разногласия киевлян и (к примеру) питерцев, воронежцев или тех же сибиряков. Во Львове, или в городке Стрый (командировки, куда от них деваться) я чувствую себя много комфортней, чем например в той же Кызыл Орде, или Шымкенте. Странно, правда!?
Что касается Белоруссии, ну тут даже и говорить не о чем. Там просто в голову никому не придёт выяснять вашу нацпринадлежность. То есть - лучше побывать, чем питаться прочитанным в сети, или услышанным по радио. Относительно Прибалтики. Тут казалось бы самый ужас (мы же верим СМИ). Но вот мои однокурсники со своим корявым знанием языка и безмерными амбициями великоросов вовсе не собираются оттуда уезжать. Чувствуют себя неплохо и вообще считают эти земли российскими. (царь Петр действительно вернул эти огороды от шведского короля за шапку сухарей)
Они конечно могут считать что угодно, (как и многие) , но суть не в этом. Суть в том что действительно политики вполне сознательно сталкивают лбами людей. А как относятся к вам лично, где бы-то ни было - зависит только от вас.
Всем Привет!Случайно попал к Вам, но прочёл всё с большим интересом! -Язык и запись в паспорте не отражают всех предков ;может Вы -мои родные !? Я даже уверен в этом;и мне хочется "..склониться к тебе,чтобы ты притронулся рукой!"- И такое чувство у меня ко всем нациям Земли! Разделяет людей частная собственность;она позволяет эксплуатировать массы!-Гордиться надо тем, что мы делаем для всех:"Что ты отдал-то твоё,что ты спрятал-то ты потерял!"(Шота Руставели).Мы общаемся на русском,-а,ведь ,его сделал таким приятным Пушкин А.С.-с корнями из Эфиопии! Надо думать как объединить всё человечество под флагом коммунизма;т.к.стремление к объединению просто силой и даже законами,как этого стремился добиться наш с Вами (возможно)самоотверженный предок - Чингисхан,совсем не гарантирует сохранения достигнутого;а только заливает Землю морями крови и слёз!
tooFAT
1
0
Эй-эй, Пушкин не делал русского языка, Пушкин писал на нём.
Да и насчет "корнями из Эфиопии" явное преувеличение. Прадед у него был "арап". Прочие из России и часть из Европы.
Но почему -то Пушкину все прадедом тычут, а прочих не помнят. Он мало того, в лицее этого нахватался, так и сейчас покоя не дают.
Наверно кто-то оправдаться хочет.
Тут много неясного.
Спокойствие .
В мире не осталось территориального деления по странам .
Карта мира,это просто бумажка .
Простите за неоперативность,но спасибо за внимание!Насчёт Пушкина;сейчас в интернете уточнил,что его предки по материнской линии-из Эфиопии(Абиссиния);и они все там очень этим гордятся!Русский язык до Пушкина не считался достойным;все образованные люди старались говорить на французском!Насчёт того,что карта-просто бумажка;это- ирония!К тому что, мол, такого нет и никогда быть не может!?-Но что происходит после смерти человека:всё мироздание для него уже не то что бумажка,а вообще не существует!И весь мир уже не может его вернуть к жизни!Но пока мы живы наше спасение только в нашем единстве!!!

Николай Сергиенко: - "Простите за неоперативность,но спасибо за внимание!Насчёт Пушкина;сейчас в интернете уточнил,"

В интернете!?. Похвально :))))

"что его предки по материнской линии-из Эфиопии(Абиссиния)"

Итить, твою мать.., профэссор!! :)) Повторяю для особлИво упертых любителей интернета.
Не предки. А прадед.

Николай Сергиенко: -";и они все там очень этим гордятся!"

Где гордятся? В Эфиопии? И что? А представляешь что творилось бы в сети кз, если этот несчатный арап по факту оказался казахом.

Николай Сергиенко: -"Русский язык до Пушкина не считался достойным;все образованные люди старались говорить на французском!"

Скажи дружище, ты в адеквате? Нет!?

Я в принципе понимаю зачем ты это пишешь, но тем не менее.
Поясняю.
Мода на французский как на язык политики, литературы и философии пошла в Европе с эпохи Людовика XIV И сохранялась позднее - Фридрих Великий и Екатерина Великая , оба немцы, переписывались на французском. На французском писали Вольтер, Дидро, Монтескье, Руссо.
Их родные языки ты тоже объявишь убогими?
Какое-то время в 19 веке доминировал в изучении иностранных языков - немецкий.
Ну а сейчас английский.


Кстати. А о роли латыни вплоть до нового времени не слыхал? Очень много областей где без неё невозможно обойтись. Медицина, юриспруденция, наука. Латынь и сейчас учат врачи и юристы.
Так и не слыхал о таком? От жеж бедолага... :(

Уважаемый собеседник,спасибо за внимание!Всего наилучшего Вам желаю!И всем казахам!И Эфиопам!И всем людям на Земле!Что мешает всем нам быть братьями?!-Частная собственность!Поэтому и образуются разные блоки;для сохранения своей и захвата чужой.А,главное,для эксплуатации масс!Это трудно принять,но без этого всем нам-пропасть!
Угроза создания Сибирского государства очень важная тема и подлежит обсуждению наряду с созданием аборигенами Аляски своего государства.
Это все не реально, ведь в Сибири столько природных богатств. Сейчас Россия продает на Запад нефть, газ, лес и т.д., это стратегический продукт. Я уже молчу про водные ресурсы. Если всего этого не было бы в Сибири, то Россия может и плюнула бы на все. Вон в России националисты говорят, зачем платить ежегодно 2 млрд долларов ведь пользы от нее ни какой. Хотя Путин понимает Кавказ нельзя отдавать, потом хлопот не оберешься, бороться с терроризмом под боком.
Надо отдать север Казахстана!

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Только на 10-й раз он смог поступить в Кембридж! Герой с Кармакшинского района

Только на 10-й раз он смог поступить в Кембридж! Герой с Кармакшинского района

Свыше 10 известных университетов приглашают его обучаться зарубежом, но выбор будет оставаться за Сакеном. Он выберет обучение The University of Edinburgh и отправляется в эту удивительную страну...
socium_kzo
30 нояб. 2016 / 11:06
  • 10531
  • 10
Взгляд со стороны: Назарбаев глазами кыргыза

Взгляд со стороны: Назарбаев глазами кыргыза

В чем уникальность этой личности? В чем его успех или провалы? Эти вопросы требуют глубокой аналитики и исследований. Я же хочу рассказать о Нурсултане Абишевиче глазами рядового кыргыза или...
maxes
1 дек. 2016 / 8:05
  • 4092
  • 14
Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Как сообщают новостные издания, в ближайшее время в Южном Казахстане 102 детям в возрасте 11-12 лет сообщат об их страшном диагнозе. Все эти дети были заражены ВИЧ, причём большинство было инфицировано по вине врачей.
openqazaqstan
2 дек. 2016 / 13:57
  • 3602
  • 3
Когда на тебя смотрят как на говно. На работе многие считали, что они выше меня уровнем

Когда на тебя смотрят как на говно. На работе многие считали, что они выше меня уровнем

Дело было летом 2012 года. Мне было почти 20 лет, жил я от сессии до сессии довольно весело. В голове машины, клубы, тёлки. Жизнь размеренная и неторопливая. Вдруг мне приходит в голову идея...
almatinec_92
28 нояб. 2016 / 16:57
Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Трамп и не подозревает, что 16 декабря 1991 Казахстан не создал, а восстановил свою национальную государственность. Иначе бы он упомянул не только 25 лет, а больше чем 550 лет казахской истории.
Stehlikova
2 дек. 2016 / 9:02
  • 3479
  • 86
О переименовании столицы: Казнет не зря взорвался едкими комментариями

О переименовании столицы: Казнет не зря взорвался едкими комментариями

Сеть облетело очень символичное видео, где г-ну Султанову в ходе пресс-конференции прямо задают этот вопрос. «Вы советовались с народом?!» – спрашивают его журналисты. На что депутат так и не смог вразумительно ответить.
openqazaqstan
28 нояб. 2016 / 14:35
  • 3392
  • 15
Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Давно ждал запуска электронного билетирования в общественном транспорте Астаны. В ноябре 2016 года этот день настал. Мой опыт насчитывает последние 2 недели и мне есть чем поделиться. Она не...
iamYerlan
1 дек. 2016 / 15:24
  • 2847
  • 11
Аэропорт Схипхол и Алматы. Смотришь на это и ощущение, что мы лет на тридцать отстали

Аэропорт Схипхол и Алматы. Смотришь на это и ощущение, что мы лет на тридцать отстали

Недавно пролетал через аэропорт Амстердама - Схипхол. Так как улетал из аэропорта Алматы, то не мог не начать сравнивать эти аэропорты.
Superkurt
30 нояб. 2016 / 10:09
  • 3005
  • 12
Понять и простить: почему большинство стран бывшего СССР отказалось от амнистий

Понять и простить: почему большинство стран бывшего СССР отказалось от амнистий

Президент Назарбаев предложил амнистию для совершивших преступления небольшой тяжести несовершеннолетних, пожилых, женщин и других социально уязвимых категорий осуждённых
openqazaqstan
30 нояб. 2016 / 13:45
  • 2747
  • 19