место в рейтинге
  • 214755
  • 2842
  • 109
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Проект 12: не могу определиться с отношением

На днях прошла презентация проекта «12», вот тут девушки об этом писали. Напомню, 12 девушек фотографов сделали обнаженные автопортреты, объединили их в календарь, будут продавать по 3 500 за шт, а деньги от продажи, примерно 15 000 долларов, перечислят благотворительному фонду «ДОМ» на акцию «Подари детям жизнь» – на операции тяжело больным детям, которым не могут помочь в Казахстане. 15 000 – это 2 операции по несложным порокам сердца или 1 сложная. То есть 1 или 2 спасённые детские жизни.

Я этому фонду уже несколько лет помогаю как волонтёр, поэтому прочитала все «гневные письма» на адрес фонда за последние 2 дня. Их не много, но есть люди, которые требуют от фонда публично отказаться от этих денег. А у меня (я сейчас про себя лично, а не про официальное мнение фонда) так и нет какого-то определённого отношения к проекту.

Вот вы как думаете: брать фонду, помогающему детям, деньги от календаря с «обнаженкой» или не брать?

С одной стороны, лично мне кажется, что в этом проекте больше желания эпатажа, чем благотворительности. На пресс-конференции одна из участниц так и сказала: хотели показать, что и в Казахстане есть раскрепощенность. Наверняка сначала появилась идея календаря, а потом думали, на какую именно благотворительность передать деньги. И лично мне кажется, что логично было бы посвятить этот календарь проблеме рака груди и передать деньги в фонд «Здоровая Азия», к примеру. Но это моё мнение. Знаете, за 3 года в фонде я уже достаточно начиталась писем «сознательных» граждан, которые постоянно указывают нам, как надо работать. Не помогают, а только указывают. Хотя бы поэтому я не собираюсь указывать девушкам, как было бы лучше. Посчитают нужным перечислить деньги в наш фонд – спасибо. Кстати, не факт, что мы «вычислим» эту сумму на счёте – у нас полно анонимных перечислений.

С другой стороны, сами девушки сказали, что вокруг проекта много негатива, им угрожали чуть ли не тер.актом, и на пресс-конференцию пришлось прийти с охраной, да и еще и отменить запланированный перфоманс – обнаженную фото-съемку пишущих девушек для следующего календаря.

В письмах на адрес фонда девушек называют проститутками и обвиняют в развращении общества.

Я до сих пор чувствую себя гостем в Казахстане (я россиянка), и понимаю, что каких-то местных фишек я просто не чувствую. С одной стороны, мне просто смешно от этих «проституток» и «разврата», на которые упирают авторы писем. Вот, к примеру (орфография автора сохранена):

«…Когда общество развращается оно болеет, женщины перестают рожать, женщины будут пить, курит и колоться. Не будут нормальные семья, делают аборты, а те дети которые родились горем пополам физический и психологический больные…»

Типа, ага, больше-то  никто не виноват в отсутствии нормальных социальных условий в Казахстане, только эти 12 девушек фотографов.

С другой стороны, лично я к любой критике отношусь так: подумай, почему люди так высказались, значит на эту ситуацию можно и так посмотреть. Если есть люди, считающие обнаженные фотографии недопустимыми в Казахстане, может что-то в этом есть.

В таком случае, как мне (уже не лично, а как волонтёру фонда) относиться? Ладно, допустим, автор процитированного письма может оказаться ненавидящим шизоидом, и нам его мнение, как техподдержке: ваше мнение очень важно для нас, пожалуйста, оставайтесь на связи. Но ведь может такое быть, что уважаемые нами люди, уважаемые и за их мнение и за их пожертвования, окажутся такого же мнения и ждут публичного отказа от этих «развратных» денег? А как раз они не будут писать гневных неграмотных брызжущих слюной писем – в лучшем случае в личной беседе скажут: ну да, как-то вы с этим проектом погорячились. А вот их мнение как раз важно.

А вот как что решили бы на месте фонда?

P.S. К слову сказать, ни одного гневного письма от женщины мы не получили. Только от мужчин.

Татьяна semyonova
4 года в Казахстане, всё присматриваюсь и многому удивляюсь. Еще я жуткий интраверт, но мне интересны люди. Кроме основной работы я помогаю благотворительному фонду \"ДОМ\". Я люблю Алматы - с первого взгляда. Мы с Любимым объездили на машине почти весь Казахстан - теперь я люблю и Казахстан. Еще одна форма наших путешествий - это couchsurfing, который я активно пропагандирую.
25 ноября 2011, 11:07
855

Loading...

Комментарии

Вы тут россиянка не лесьте в наш дел Казахстан! :))))

А если серьезно, то я считаю, что Фонд - не эталон морали и не цель его пропаганда нравственности. Фонду ПРОСТО нужны деньги, а если мотивы девушек были не искренними - это на их совести..
Ну я как бы не лезу, но тут живу во виду на жительство (то бишь со всеми правами, кроме как выбирать президента), работаю, и плачу налоги :)

Я не думаю, что мотивы девушек НЕ искренние. И моё личное мнение - родителям дитёнка реально всё равно, откуда деньги на операцию, хоть от продажи оружия. Но вот ведь есть люди, для которых сняться обнаженной равно быть проституткой. А это есть плохо. И не гоже на добрые дела брать "плохие" деньги.
Спасибо за мнение. А можно узнать, сколько вам лет и чем по жизни занимаетесь (можно в личку). Для моей личной статистики мнений по этому поводу.
Зачем в личку :)
33 года - специалист по электроэнергетике ;)
Мне кажется, если бы этот календарь с обнаженными дамами был представлен как просто арт-проект, не касаясь вопросов благотворительности, никто бы и не шумел. Все бы повосхищались отвагой девушек, мастерством фотографов и искусством дизайна. И всё.
Вариант. Тогда бы и гневные плевки были бы только в адрес девушек.
Кстати, мой муж сказал, что если просто как календарь с обнаженной натурой рассматривать, то "тема сисек не раскрыта" :)
Странный вопрос. Какая Вам и тем более остальным разница, кто и какие деньги жертвует в Ваш фонд? Как будто все меценаты на благотворительность отчисляют только свои, заработанные честным и благонравственным трудом, сбережения.
Согласна с тем, что странный вопрос. Но у кого-то же он возникает.
да хоть бы деньги от торговцев оружием или наркобаронов. вам какая разница откуда идет начисление. детям все равно
guyfox
0
0
Деньги не пахнут.
Поддерживаю. Если других способов помочь эти фотографы (зарабатывающие немалые деньги) не нашли, то хотя бы их сиськи принесут бабло в помощь щеглам.
Ок, спасибо за мнение!
guyfox
0
0
Предлагайте всем осуждающим принести по тысячи тенге хотя бы. Число осуждающих резко снизится, а так языком молоть в интернете все мастера.
Хорошая реклама - это реклама, которую заметили. То же самое и с акцией - собрали деньги и создали шумиху в обществе, напомнив о проблеме больных детей.
Знаете, что самое забавное - я спрашивала у "негодующих" а что они такого хорошего сделали, чтобы иметь право оскорблять? Так они в один голом говорят, что занимаются благотворительностью, но в отличие от "некоторых", не трубят от этом. А как проверишь?
Пусть негодующие объявят проект "Вырази свое "фи" -- убей пару малышей".

А им вообще не пофиг ли?
Ок, предложу - и дам твой адресок :)
Дык знаешь, вот и мне интересно, чего им так не пофиг?
Вчера про это в фонде говорили, мне понравилось, как Аружана, директор, высказалась: "Они мне еще говорят, что это провокация в нашей исламской стране, и правоверная казашка никогда такого не допустит. Так я им говорю: это вы президенту скажите, что у нас исламская страна, вот он удивится, он-то думает, что у нас светское государство. А правоверные казахи пусть мне сначала сайт на казахский переведут бесплатно, тогда поговорим".
Это называется -- ханжество.
интересно! себестоимость этого календаря на много ниже розничной цены (3500 по моему?) - сдается что примерно такая же. а если так, то не проще было бы отдать эти деньги просто так...
По договорённости, девушки передают полную сумму от продажи на счёт акции "Подари детям жизнь". Это около 15 000 долларов. Стоимость печати (насколько я знаю, около 2 000 долларов) покрывается из других средств. Работа фотографов и дизайнера (как вы понимаете, в денежном эквиваленте была бы немалая сумма) - добровольческий вклад участников.
очень хорошо! любые деньги это хорошо
Думаю, кто как может, так и помогает. А те кто стоит в сторонке и критикует, они видимо так себя оправдывают.
О чём спор, господа! Не в том, чего здесь больше – недомыслия, обычной глупости, нарциссизма, пиара, выпендрёжа или, действительно, желания помочь больным и обездоленным детям.
Главное в ДРУГОМ.
Это спонтанно вырвавшаяся из недр женских душ КОНСТАНТАЦИЯ ЧУДОВИЩНОГО НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ в нашей стране. НЕУМЕНИЯ и НЕЖЕЛАНИЯ властей выполнять свои обязанности перед народом.
Государство, то есть государственные структуры и создаются, чтобы всем миром решать проблемы обездоленных детей, немощных стариков, больных и увечных.
В 20-е годы Советская власть пряником, кнутом, насилием за год ликвидировала ДЕТСКУЮ БЕСПРИЗОРНОСТЬ.
В казахских аулах были когда-нибудь брошенные дети? Сирот разбирали родственники. Только в независимом Казахстане появились сотни а потом и сотни тысяч брошенных младенцев. Может ли сейчас любая мать вылечить недуг своего ребенка? Государство, чиновники устранились от этого.
Дамы-фотографини думают выручить за свой проект не менее 2 275 000 тенге, то есть чуть меньше 16 тысяч долларов. А ведь это доход рядового хоргосского мздоимца за четверть часа!
Двадцать лет сидеть на нефтяной трубе и по демпинговым ценам распродавать иностранным арендаторам богатства, принадлежащие всему народу, и показывать этому народу кукиш вместо медицинского и социального обеспечения – это ли не позор! Плодить взяточников и коррупционеров всех мастей и рангов – это ли заслуга!
Когда-то В.И.Ленин произнес хорошую фразу: «Лучший способ отметить юбилей – это заострить внимание на нерешенных проблемах».
Вот это и сделали наши горячо обсуждаемые фотографини.
ОНИ МЯГКО, НЕЖНО, ГЛАМУРНО ВЛЕПИЛИ ДВЕНАДЦАТИКРАТНУЮ ПОЩЕЧИНУ НАШЕЙ ВЛАСТИ.
Браво, дамы, браво!
Я, в общем, с вашим мнением согласна. Но видите ли - от государственных структур протестов мы не видели. Возмущаются обычные граждане.
Вот ты, Тань, наверное единственный человек, ради которого я ещё могу зайти на Ювижен.
Насчёт проекта. Я был в числе тех, кто активно и громко осуждал. Ибо сама по себе эта идея - чистый оксюморон. Как и тот бред, что высказывается здесь в комментариях - "да хоть бы деньги от торговцев оружием или наркобаронов. вам какая разница откуда идет начисление. детям все равно". Детям всё равно. Но для того и существуют взрослые, чтобы направлять детей и пытаться вырастить их людьми, имеющими нравственное наполнение. Вот с героинями проекта у родителей как-то это не вышло. Спасать детей и выращивать из них безнравственных андроидов - в чём смысл-то? Одной рукой лечим, другой калечим. По-моему, абсолютный и полный бред. Если бы я свою маму увидел в таком проекте в детстве, мне бы было очень сложно после этого вырасти душевно здоровым человеком. Это акт самоунижения, публичной продаж себя. По-моему, мерзость.
Почему-то я не ожидала именно от тебя такого отношения. То есть - на месте фонда ты бы отказался от денег по этическим соображениям?
Вообще, у меня с тех пор мнение сформировалось. Если бы девушки пришли к нам вроде как за советом - давайте сделаем такой вот календарь, я (лично) сказала бы - лучше вам в фонд по борьбе с раком груди. Или вообще просто как арт-проект. Но когда девушки пришли уже практически с деньгами, и деньгами не фонду как таковому, а больному ребёнку, мы вряд ли имеем право судить "хорошие" это деньги или нет.

Второе. Есть еще такой момент - я понимаю все претензии к проекту по поводу нравственности и т.д. Но, блин, людей и в том числе детей такое вот искусство может "развратить" явно меньше, чем ДОМ 2, но и почти всё телевидение. Но конкретному возмущающемуся человеку зачморить конкретных 12 девушек намного проще, чем систему, да и вообще общество, в котором возможен ДОМ 2. А это несправедливо.

Третье. Я бы лично этот календарь не купила - мне он просто не понравился как фото-проект. Но я и в Третьяковскую галерею не хожу - меня не прёт от картин. Но всё это вопрос личного восприятия искусства. Если бы девушки сняли порнографические снимки (заработали бы, возможно, больше) - я была бы резко против. Потому что порно - это порно, а фото обнаженной натуры - это обнаженная натура. И говорить о том. что этот конкретный календарь способствует выращиванию безнравственных андроидов - слишком уж преувеличение. Он явно не для детей. Если кто-то повесит этот календарь дома на холодильник на обозрение двух маленьких детей - проблема явно у этого родителя, а не у девушек фотографов. Вот я недавно была в ТЮЗе им. Мусрепова, там рубка свето-оператора выходит в зал. Даже если сильно не заглядывать, просто проходя мимо ты видишь, что внутри. А там на стенках висят фотографии "красоток в купальниках". Да, там тёте не голые. Но те фото - в стиле Плейбоя, намеренно задуманные так, чтобы на них можно было маструбировать (ну это так себе представляю одну из целей мужских журналов). Вот это - повод возмутиться на тему нравственности, потому что ТЮЗ - это место для детей.

В общем, у меня лично нет ощущения, что девушки сделали дело, которым я бы стала восхищаться. Но и неприятия у меня нет. Скорее просто смешно. Но меня не убеждает аргументация противников. Потому что там всегда слова "разврат" и "нравственность". И потому что я уверена, что у этих противников дома есть порно. И я не осуждаю ни капли, у меня тоже порно дома есть (вроде бы). Но, блин - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Я написал о ситуации с точки зрения подхода. Я осуждаю авторов и идейных вдохновителей проекта. Фонд осуждать сложно - разве что я бы сказал, что деньги взять стоило, а оказывать информационную поддержку - уже нет. Это дело не должно ассоциироваться с фондом.
Понимаешь, все претензии к проекту как раз за это желание совместить несовместимое - пошлость и помощь детям. Дом-2 - с ним всё ясно, что он дерьмо для дерьма и все давно уже сходятся в его оценке. Но представь, что в этот дом-2 пришли бы взрослые тетки, у каждой дети, муж - делали бы там такое же непотребство и при этом говорили, что это всё для помощи детям. Все деньги с рекламы прокладок пойдут детям. Ощущение несколько другое, согласись. Мне не нравится этот компромисс - пусть наши дети будут больны душевно, но зато здоровы физически. Мы спасаем детей, чтобы они могли пожить в нашем вывернутом наизнанку мире с извращенной моралью и нравственность. А таким мы его делаем ради спасения детей. Какая-то дикая круговая порука.
Робингудство - очень спорная вещь, где надо четко видеть грань.
"Если кто-то повесит этот календарь дома на холодильник на обозрение двух маленьких детей - проблема явно у этого родителя, а не у девушек фотографов." Да нет, это как раз проблема в голове у девушек фотографов, если они делают для детей что-то, что нельзя будет показывать детям. И предлагают любому желающему мужику купить и повесить у себя дома фото обнаженной чужой жены и матери. Это у них проблемы. Потому что логическая цепочка такова, что следующим этапом надо с кем-то позаниматься сексом за деньги, а деньги отдать детям. Можно ещё убить сто китайцев, продать органы и деньги- детям. Детям же всё равно, откуда деньги. А взрослые считают, что это дети должны за них разрешать нравственные проблемы. Как удобно прикрываться детьми...
Я что хочу сказать. Такие вещи допустимы только как крайняя мера, когда уже других возможностей помочь нет. А это, напомню, очень хорошо оплачиваемые действующие фотографы. У них что, нет никаких других нормальных идей для календаря? Нет ничего, чем можно заработать деньги для детей, кроме своих сисек и задниц? Что за такая творческая импотенция? Эта идея сама по себе уже обсосана вдоль и поперек, вплоть до корпоративных календарей с голой главной бухгалтершей. Этого ли можно ожидать от 12 творческих единиц?
И да, у меня дома есть порно. Но я никогда не буду его снимать, в нём сниматься и говорить, что я смотрю его ради детей. И детям показывать тоже не буду. На то мы и взрослые, чтобы делать этот мир лучше для детей. А женщина, продающая своё тело за деньги чужим людям, не вызывает никакого уважения. Независимо от того, кому достанутся деньги.
Всё равно у меня диссонанс восприятия, когда я вижу сравнение фото голой натуры с продажей себя. Я не чувствую этого равенства.
А это одно и тоже. Разница только в "посмотреть", "потрогать", "проникнуть внутрь", "использовать по полной".
Вообще относительно фото в категории ню я убеждён в том, что это есть предмет гордости фотографа, если сделано хорошо, и это совершенно не повод для гордости для модели. Соответственно, по моему глубокому убеждению, ню-модели вообще должны быть безымянны для зрителя, ибо на фотографии не человек, не личность, а тело - некое абстрактное женское тело. Как некая берёзка или некие горы. А когда конкретная известная личность, занимающаяся какой-то деятельностью, реально знакомая, снимается в ню - для меня это всё равно, что я пришёл к ней в гости, а она открыла мне дверь голой. Причём я этого не хотел и не просил. То есть, голая Юля Скобелева для меня всегда только голая Юля Скобелева, как бы художественно это ни было сделано.
Ну да, я не считаю себя образцом нравственности, потому что я не уверена, что такое нравственность. Общение с людьми, которые трут за нравственность, всё больше убеждает меня в том, что они больше про ханжеское отношение к вещам.
Мне до сих пор непонятна цитируемая фраза, приписываемая то ли Геббельсу, то ли еще какому высокопоставленному фашисту о том, что Россию не победить - по легенде фраза была сказано после того, как приходили отчёты, что изнасилованные русские девушки в массе были девственницами. Вроде как надо понимать, что женская сексуальная невинность равно женская чистота, а это в свою очередь равно чистоте душевной. И дальше вывод - массово духовно чистую нацию не победить. Вот мне эта логика не кажется понятной. Но я вижу, что для многих это логично.
У меня такое ощущение, что твоя логика про голую Юлю Скобелеву из этой серии. Я, кстати, не совсем понимаю, что такого плохого в голой Юле лично для тебя.
И да, я не уверена, что у меня была бы душевная травма, если бы, будучи ребёнком, увидела маму или папу в таком проекте. Вопросы бы появились, это точно. Уверена, что мама и папа исчерпывающе на них ответили бы. Но в контексте календаря надо бы спросить у девушек фотографов, там наверняка есть мамы.
Насчет фразы про девственниц я бы понял это немного по-другому. Нравственность - есть некая моральная опора, делающая человека дисциплинированным. Привычка к самоограничениям делает человека выносливым. Того, кто всю жизнь живёт в шикарном пентхаусе, легко деморализовать, просто отобрав у него теплый сортир. А того, у кого теплого сортира никогда не было, такой ерундой не взять. Я вижу здесь логику. Если ты уверен в своих нравственных установках - ты уверен в том, что ты делаешь, это придаёт тебе силы. Ну то есть природа та же, что и у веры, творящей чудеса. Только в данном случае это вера в человека.
Мамы среди них есть - та же Юля или Настя Ахметова. Это обсасывалось много раз. И внятного ответа, кроме "детям всё равно, откуда деньги" никто дать не может.
Что плохого в голой Юле лично для меня? Вот я захожу в комнату, а там неожиданно сидит голая Юля - моя не очень близкая, но знакомая, чужая жена и мать, женщина, которая не моя и моей не будет по многим причинам. Сам я тоже имею определенные семейные обязательства. Мне становится стыдно, я извиняюсь и ухожу. А она говорит, чтобы я остался и не стеснялся. Я присаживаюсь и начинаю внимательно её разглядывать, стараясь увидеть детали.
Вот так я вижу эту ситуацию. Она переполнена неловкостями и потому неприятна. А Юля при этом может быть красиво накрашена, с красивой причёской и при красивом свете. Это нчиего не меняет. Люди не ходят по улице голыми.
И да, я не чувствую особой мировоззренческой разницы между съемками в порно и съемками у великого ню-фотографа, если в обоих случаях голая женщина демонстрирует себя публично. Это то искусство, в силу которого я не верю.
Думаю брать, раз люди хотят помочь

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Не пропущу! Отношение водителей к жизни человека: как уступают дорогу «скорой» в Европе и у нас

Не пропущу! Отношение водителей к жизни человека: как уступают дорогу «скорой» в Европе и у нас

На днях в YouTube появился ролик, запечатлевший совершенно обыденную для европейцев ситуацию. Но для нашего человека – совершенно нетипичную и оттого вызывающую у некоторых из нас слёзы восторга.
openqazaqstan
18 марта 2017 / 20:22
  • 5399
  • 7
Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Первую пересадку сердца Рокфеллер пережил в 1976 году на 62-м году жизни. Последнюю пересадку ему сделали в августе 2016 года. Пересадка сердца такому старому пациенту не имеет аналогов...
Timur_Tregulov
21 марта 2017 / 23:10
  • 4437
  • 43
Почему в Казахстане пытаются запретить фильм «Красавица и Чудовище»

Почему в Казахстане пытаются запретить фильм «Красавица и Чудовище»

Только я дождался премьеры, как вдруг её отменяют. Откровенно говоря, у меня нереально бомбит от всего этого. Я, как и многие, очень люблю Дисней и его картины, и не против того, что они стали...
MrVladimirLV
17 марта 2017 / 16:03
  • 4150
  • 62
H&M-ское безумие или Что народу по карману?

H&M-ское безумие или Что народу по карману?

На счет качества: я спросил у знакомых и мне сказали, что та или иная вещь носится сезон. В хорошем случае и бережном отношении немногим больше. Кофточки моя слабость наверное...
RustemZhali
18 марта 2017 / 18:32
  • 3829
  • 28
Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Париж, Рим, Барселона, Лондон, Алматы, Венеция – выберите город, который на ваш взгляд кажется лишним в этом списке. Если бы не было слова "урод", было бы легче определиться?
corridere
21 марта 2017 / 14:59
  • 3009
  • 69
Что скажите о таком поведении? Той-не той, а мен крутой гой

Что скажите о таком поведении? Той-не той, а мен крутой гой

Это вообще что такое? Такой подарок молодым? Вот бытует мнение, что винят ведущего, кто-то говорит о людях. Я вообще такого не понимаю. Хотелось бы узнать ваше мнение, потому что я провел огромное...
fima
17 марта 2017 / 18:07
  • 2340
  • 12
Здесь никто не спросит: «Кушал ли я сегодня?». Опыт жизни в Дубае

Здесь никто не спросит: «Кушал ли я сегодня?». Опыт жизни в Дубае

Соседки в "апарте" были индианки и пакистанки, и я рада им, так как не уверена, что девочки из СНГ, с которыми кстати я сейчас живу на Шеринге, хоть раз спросили бы меня: "Кушала ли я?"
Sarasetek
17 марта 2017 / 18:03
  • 2169
  • 21
Будьте бдительны при покупке цифровой техники! «Наебизнес» в магазинах техники

Будьте бдительны при покупке цифровой техники! «Наебизнес» в магазинах техники

Покупая бытовую технику в магазинах будьте внимательны. Сейчас практикуется впаривание дополнительных услуг по настройке. Прежде чем оформлять, проверьте суммы и уточните у манагеров если что-то не сходится.
dr_Motor
20 марта 2017 / 2:13
Что известно о Кариме Баратове, казахском хакере, арестованном в Канаде

Что известно о Кариме Баратове, казахском хакере, арестованном в Канаде

Департамент юстиции Соединённых Штатов Америки провёл расследование кибератаки на поисковик Yahoo, которая произошла 3 года назад и по результатам которой было взломано больше 500 миллионов УЗП.
Seattle
17 марта 2017 / 18:32
  • 2136
  • 18