место в рейтинге
  • 214755
  • 2842
  • 109
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Мужчина - кормилец в семье?

Вот считается, что мужчина в семье должен быть кормильцем. Так было и вроде бы так осталось, несмотря на все изменения в обществе и несмотря на потуги феминисток. На этом основании мужчины любят аргументировано рассуждать о «месте женщины» и морщатся, когда заходят разговоры о том, что женщина должна уметь зарабатывать.

Вот, к примеру, я тут недавно спросила, что народ думает о сдвиге возраста, когда девушки выходят замуж и рожают первого ребёнка. Понятно, что такое решение почти всегда связано с работой – надо после универа успеть поработать, чтобы после декрета была строчка в резюме, ну и просто чтобы хоть какой-то опыт был. Заметьте, я просто про работу размышляла, а парни мне возражали про карьеру. Согласитесь, работа и карьера таки разные вещи.

Но я сейчас не об этом. Я про традиционную роль мужчины в семье. Ок, допустим, мужчина – традиционно кормилец в семье. Мальчиков воспитывают с этим прицелом. Мужчины сами себя так видят. Но вот вы знаете, мне всё чаще кажется, что это какое-то принятое всеми представление, к действительности уже мало относящееся.

Оно вроде традиционного мнения, что в России все пьют водку с утра, а в Америке все общаются только через адвокатов. А что – на самом деле много русских водкой завтракают, у многих американцев в сотовом на быстром наборе адвокат. Но вы же можете на самом деле думать, что это представление – адекватное.

Так вот. Я ни разу не против традиционной роли мужчины как кормильца в семье. Но я не знаю, куда пристроить два факта. Во-первых, когда развалился Союз со всеми его социальными системами, к новым условиям быстрее адаптировались женщины. Вспомните, кто стал «челноками». Во-вторых, есть негласная статистика, что в 80% семей, где растут дети инвалиды, папы уходят и деньгами не помогают.

Ладно, допустим, оба примера стрессовые, не только про деньги. Одним прекрасным утром ты обнаруживаешь, что живешь совсем в другом мире, и что твоего привычного в нём места уже просто нет. Тем же прекрасным утром кто-то другой понимает, что вместо радости ездить с сыном на рыбалку и гордиться его спортивными победами его ждёт жизнь, полная беспомощности, больниц, хамства, жалости. Всё это сложно хотя бы просто пережить, молчу уж про «выйти победителем».

И, ладно, допустим, что женщины по своей натуре более стрессоустойчивые. Но ведь обе эти ситуации не только про стресс и переживание. Они ведь, в первую очередь, про деньги.

Не уверена, что Юви-молодежь до 20 лет хорошо помнит развал Союза. Краткое пояснение: был момент, когда обесценились накопления (если они были), подскочили цены, были массовые увольнения, месяцами не платили зарплаты. В общем, стало намного труднее кормить семью. И почему-то именно кормильцы массово залегли на диваны читать книжку (в лучшем случае) или уютно устроились с бутылкой водки на кухне. А женщины массово начали «крутиться». Классический пример – школьная учительница средних лет, которой пришлось идти торговать на базар, чтобы что? Правильно, угадали – кормить семью. А ведь в «классическом примере» эта учительница была замужем, то бишь «традиционный» кормилец в семье был.

А про семьи с детьми инвалидами – учитывая политику нашего «доброго» государства в отношении инвалидов, мы их практически не видим. Я про эти 80% ушедших пап знаю только на фоне работы в благотворительном фонде. Сначала я просто не верила – ну как так? Не важно, тяжелое излечимое заболевание или неизлечимая инвалидность – мама сколько-то лет работать не может, в отличие от мамы со здоровым ребёнком, а денег надо в разы больше, чем на здорового ребёнка. И самое обидное – очень часто всё именно в деньги упирается: пороки сердца лечатся, ДЦП не на 100%, но лечится, цена вопроса от 5 000 долларов. А 80% «кормильцев», понимаешь ли, не могут пережить «стресс», и просто валят. От них чаще всего никто даже не требует таскать ребёнка в коляске по ступеням поликлиники или часами держать за руку прооперированного малыша. От них ждут одного: кормить семью.

Я понимаю, что любые обобщения – по сути дешевка. Но иногда без обобщений сложно размышлять и приходить к каким-то выводам. Вот и получается, что если брать в общем, современные мужчины готовы быть кормильцами только в достаточно благодатных условиях. Но их традиционная роль кормильца наиболее востребована именно в стрессовых.

Вот как после этого можно соглашаться, что мужчина всё еще традиционно кормилец в семье?

Татьяна semyonova
4 года в Казахстане, всё присматриваюсь и многому удивляюсь. Еще я жуткий интраверт, но мне интересны люди. Кроме основной работы я помогаю благотворительному фонду \"ДОМ\". Я люблю Алматы - с первого взгляда. Мы с Любимым объездили на машине почти весь Казахстан - теперь я люблю и Казахстан. Еще одна форма наших путешествий - это couchsurfing, который я активно пропагандирую.
27 сентября 2011, 11:01
2235

Loading...

Комментарии

>>>И почему-то именно кормильцы массово залегли на диваны читать книжку (в лучшем случае)Много и сильно утрируете.В моей жизни знаю один только случай, когда женщина работает и содержит здорового мужа и взрослого ребенка. И то, это не является нормой в глазах ее окружения. А во всех остальных случаях мужчины, главы семей работают и обеспечивают существование своей родни. Это тоже нормально. Но вот то, что в основном дети остаются с матерью и потом она должна их воспитывать, не есть правильно. Здесь уже не стоит вопрос, карьера не карьера, просто она должна обеспечить своего ребенка и все. И это уже никого сейчас не удивляет.
Если вы про сегодня говорите, то сегодня как раз относительно благодатные условия.
Я же в своём примере приводила "лихие 90-е". Вам тогда сколько лет было? Я очень хорошо помню нашу небольшую улицу, где жили, в основном, геологи и учителя. и все друг друга знали. Геологов в 91-м почти всех сократили, а учителям месяцами не платили зарплату. Так что я не утрирую.
В 90-м - 1 год))))))))))). В 91-м - 2 года, и далее по нарастающей)))))))))))))
Вот-вот :)
Да слава богу, что сейчас условия благодатные, и что рожать больше стали, и больше мам стало дома сидеть - всё это говорит о том, что семьи могут себе это позволить. Я просто думаю, что многие вещи в жизни уже поменялись, а представления о них остались старые.
faiwer
0
0
Я видел в основном обратные примеры, хотя старше вас всего на год :)
да, автор правильно говорит, в 90-ые в большинстве случаев женщины кормили семью
Shizit
0
0
У вас походу терки с мужем на подобную тему.
Честно говоря тут все просто.На примере себя скажу-тупо лень.Тупо лень заниматься какимито домашними рутинными делами,возится с ребенком(да и не сильно получается).У меня гораздо лучше получается зарабатывать сотни нефти своими мозгами,да и нравится это занятие. У остальных имхо также.
А про ушедних пап,бухающих и тп.Да не мужчина это,так размазня,с которым умная женщина не связалась бы
С муже как раз тёрок нет :)
Понимаете, если бы такая мужская позиция была единичной или уделом размазней, я бы даже не думала. Мне просто интересно, как мужчины в принципе могут называть себя обобщенно кормильцами, когда столько противоречащих примеров? Вот, к примеру, я не знаю лично ни одну девушку, которая думала бы только о дорогих подарках и себе любимой. Но я не могу не признать, что у девушек ощущение себя в мире сдвинулось в сторону потребления. Мне от этого не очень комфортно, если глобально про женщин говорить.
"я не знаю лично ни одну девушку, которая думала бы только о дорогих подарках и себе любимой". Вам очень повезло. Но выгляните на улицу. Сотни их.

А как женщины могут называть себя обобщёно матерями, когда столько противоречащих примеров?
Я тоже долго думала, что это мне случайно повезло. Потом меня убедили, что все случайности - только проявление закономерности. И что мы сами выбираем друзей и знакомых, и вообще круг общения.
Про матерей - вот вы знаете, мамашек, бросающих детей в роддомах и папашек, бросающих детей в семьях, я бы всё-таки развела. Это разного порядка явления. Про папашек меня больше интересует момент, что они именно в семье бросают. Они же женились на этой женщине, они же хотели этого ребёнка и были готовы нести за него ответственность. А бросают потому что трудно психологически переносить именно факт рождения больного ребёнка. И то, что он должны быть кормильцами, уже не перевешивает.
Да не выдерживают они стресса, скорее всего. Там же постоянные слёзы, сопли, депрессия. Крыша ехать начинает. Женились они на совсем другом человеке, если уж честно. Жизнь сильно людей меняет. Я никого не оправдываю, просто думаю, что всё проще и никаких глубинных общих причин там нет.
Причина, почему бросают семью с больным ребёнком очень проста, кто ж спорит - не выдержали стресса.
Но я про другое - вот смотри, в любом разговоре про "мужчин вообще" конкретный мужчина всё равно говорит про себя. Это понятно. Но нельзя же отрицать, что примеров много, и судят в общем не по твоему примеру, а по многим примерам. Вот мне и непонятно, почему мужчины в целом так держаться на это традиционное представление о кормильце.
Я не знаю, кто такие "мужчины в целом". Но полагаю, что те, кто бросает семью, за это традиционное представление не особенно держатся. Мужики бывают совершенно отвратительными животными - это факт.
Грязными, отвратительными, похотливыми животными.
Лет в 19 я вообще ни в одно обобщение не верила. А потом поработала на телефоне доверия. А потом стала размышлять. И решила, что без обобщений никак нельзя, если хочешь что-то менять. Так что, когда просто размышляешь о чём-то, приходится говорить о "в целом".
Да я не спорю. Просто когда меня включают в какую-то большую группу - я не очень понимаю, как мне себя вести. Потому что я встречал в жизни очень мало людей, чье мышление было бы хоть немного схоже с моим.
Я до сих пор не избавилась от ощущения, что меня инопланетяне подбросили :) Наверное, поэтому мне так и интересно копаться в людях
Правильно-правильно - мужчины с Марса, а женщины с Венеры.

А копаться в людях все любят. Это как ковырять засохшую болячку. Бывает противно и больно, но так хочется её отковырять.
Никогда не любила это разделение - про Марс и Венеру. Всегда думала, что сначала люди, а потом уже мужчины или женщины. Но это как раз пример того, что выводы можно делать только на обобщениях. Ибо есть разные мужчины, и разные женщины. Но в целом - есть разница между "мужчинами в целом" и "женщинами в целом".
женщина при этом не должна каждый день пилить мужа
заставлять его убираться дома, посуду мыть и другими домашними делами заниматься
мужчина может зарабатывать достаточно чтобы содержать семью, при этом если деньги есть можно нанять няню, домохозяйку и кухарку
но женская натура такова, даже при таком раскладе она будет пилить мужа, заставлять его заниматься домашними делами
Ого, как вы быстренько ярлык то навесили!
Кормилец – это не единственная роль в семье, и поэтому если б мой муж занимался бы ТОЛЬКО зарабатыванием денег, то вряд ли бы вызывал у меня уважение!

Вы не поверите, сколько мужчин прибегают к аргументу "я кормилец" для того, чтобы оправдать свешивание всех остальных обязанностей в семье на женщину :)
Поэтому мужики и "стрессуют". То им говорят "Иди зарабатывай!", то "Чего ты на деньгах зациклился и на меня не обращаешь внимания?". А совмещать крупные заработки и "сюсюканья" порой нет сил. Но это как правило, не правило.
«Не хватает сил» у тех, кто не умеет распределять свое время соответственно обязанностям. Но опять же и Сюсюканье + работа это далеко не все. Еще мысли есть?

А какие обязанности вы имеете ввиду?
Так кроме того, чтобы уметь распределять время по обязанностям. надо же еще определиться с обязанностями
Я рекомендую книгу Уилларда Ф. Харли-мл. "Его нужды, ее нужды". вот там как раз очень доступно о ее и его ожиданиях от партнера в браке;)
Не буду спорить, что в тех же семьями с детьми инвалидами жены сплошь ангелы во плоти. Но я всё-таки не думаю, что основная причина ухода папашек - то, что их пилят.
- Забота о детях, их воспитание;
- Забота об эмоциональном фоне жены;
- Забота о доме;

И т.д., и т.д. Это оооочень короткий список, думаю, каждая семья его самостоятельно для себя определяет еще в начале пути, а по дороге корректирует и исполняет!
А кто же спорит? Вот вы любите когда вас пилят? Не просто делают замечание или справедливо отчитывают, а именно пилят-пилят-пилят. Такого даже супермен может не выдержать. Приходишь домой - отдохнуть, поиграться с ребетёнком, покушать, поболтать. А тут жена с пилой нагатове. И всё не так, всё не то, носки воняют, денег нет, одеть нечего, шкаф маленький и т.д. Клёво да?
Меня не пилят. И я не пилю - не знаю даже, как это делается. Так что ничего не могу по этому поводу сказать.
все дело в том что женщины сейчас хотят занят место мужчин
автор в том числе "битв полов" получается
В том то и дело, что "мужчина - кормилец" лишь пережиток прошлого. Когда только мужчины, в принципе, и зарабатывали, охотились, приносили домой еду и золото. Потому что условия такие были. Потому что женщины не могли зарабатывать на мужских работах. Чисто физически. Да и воспитывали их сразу как матерей и жён, а не как кузнецов и солдат. На данный момент же фраза давно потеряла актуальность. Не знаю статистики, но кажется сейчас очень много случаев, когда доход женщины-матери-жены превосходит доход мужчины. Или вообще ситуации когда муж-домохозяйка, а жена-кормилец. Условия позволяют. И ничего в этом страшного нет.

А про стрессы и массовый "свал" мужиков могу сказать, что это не мужская черта, а общечеловеческая. Вы привели примеры когда мужья бросают детей. А сколько примеров когда младенцев, абсолютно здоровых без "дорогих" болячек, находили в мусорных баках? Когда матери продовали своих детей извращенцам или просто продавали в другие бездетные семьи? Оставляли на крыльце детдома? Конечно, может быть их бросили мужчины. Но что теперь? Нет отца - не будет и ребёнка что ли? А "отцы-кормильцы", конечно, тюфяки и буки, но тут не в стрессе дело. Тут проблема в обоих супругах. Легко выглядеть жертвой. Труднее "жертвой" не стать. Конечно, какой мужик выдержит если после неудачных родов его ещё и каждый день будут пилить, напоминать как мало он зарабатывает, какой он плохой муж и вообще. Он не будет ругаться в ответ или обвинять жену, а просто свалит. Это плохо, конечно. Но только ли мужей это вина? Тут нельзя категорично обвинять кого-то. Любой такой случай - уникальный. Я не то чтобы не сочувствую матерям-одиночкам или восхваляю мужей-кидал. Просто это не в гендере дело. Дело в людях.

А вообще это вечный спор. Спор женщины и мужчины. Один мой взрослый знакомый всегда любит рассказать историю-другую про жён-сволочей, которые бросили своих несчастных, умных, любящих, страдающих мужей, которые и работали и детей любили. Вотъ.
Про вечный спор мужчины и женщины - лично я живу в очень счастливом мире семейных людей, где особо спорить не о чём. Именно поэтому я так удивляюсь, когда сталкиваюсь с примерами - у других не так. Начинаю думать - ну, это исключение. Ищу другие примеры, чтобы доказать самой себе - дурацкие примеры отношений, это только исключения. А потом понимаю, что если дурацких примеров тонны, то исключения это как раз хорошие примеры.

Приятно, что я с основным выводом вы согласны - такое представление о мужчинах устарело. Мне осталось только разобраться, почему мужчины так за него цепляются :)
Потому что "Я же мужЫк, блеать!". И этим всё сказано, я считаю.
Достойный мужской аргумент :)
Вот, и многие мужики этим аргументом объясняют все свои недостатки в глазах женщин.
Это у Вас детей нет, потому и спорить не о чем. С появлением детей всё меняется кардинально.
Да что дети. Иногда "голубки" из-за кошек и собак ссорятся. "Твой кот нагадил - иди убери!" - "Это наш кот - кто увидел тот и убирает" - "You shut your mouth! Shut it right now!"
Сразу предупрежу — говорю только из собственного опыта. Нужно сравнивать разные слои населения. Пример, что вы рассказали, чаще можно встретить в сельской местности или у семей с относительно низким доходом. В более обеспеченных слоях населения чаще всего «традиционная» схема, где семью кормит отец.
Возможно, мне стоило бы учесть разность слоёв населения. Я об этом думала. Но сами подумайте - сколько процентов можно сейчас и в 90-е отнести к "относительно обеспеченным"?
Ммммм, очень индивидуально, 80% очень большая цифра. Но если ГЛАВА морально сформирован, то кормилец будет по умолчанию!
Я вообще-то хотела бы поговорить по душам хотя бы с одним мужчиной из этой 80%. Хотела бы понять, что это "размазня" и "тряпка". Но я почему-то думаю, что всё еще хуже окажется.
А в 80% я сама долго не верила. Думала, взято с потолка. Я и сейчас статистики официальной не приведу. Но мне кажется, что если человек 10 лет общается с мамами детей инвалидов, он может намного более достоверную статистику дать. А 80% мне именно такой человек и дал.
"Я вообще-то хотела бы поговорить по душам хотя бы с одним мужчиной из этой 80%". Скорее всего мужчина окажется обычным мужчиной, с обычным характером, даже может быть приятным в общении. Не "размазнёй" и "тряпкой", а "Так сложились обстоятельства". Типа того. Нет правды. Есть две правды почти всегда.
Видимо, мало кто может выдерживать всю жизнь полное отсутствие внимания со стороны жены к себе. Смысл во всём этом совместном житие пропадает.
Не верю я в отсутствие внимания со стороны жены, тем более - в полное.
И зацени разницу: когда женщина предъявляет претензии, что ей не хватает внимания от впахивающего муха, она виновата в глупых претензиях - он же вкалывает за троих. А когда мужчине не хватает внимания от мамы, которая таскается неделями по госорганам и "выбивает" квоты - вроде как опять она виновата.
А какая разница кто виноват? Меня вот вопрос вины вообще мало занимает в этом случае. Факт как раз в том, что ему не хватает внимания жены, а требовать от неё чего-то он не вправе - она полностью погружена в ребёнка. И мужчина чувствует себя брошенным и никому не нужным. Тогда он рано или поздно встречает другую - ту, которой будет нужен он сам. И, разумеется, убегает к ней.
Кто виноват? Я не знаю и мне всё равно.
"когда женщина предъявляет претензии, что ей не хватает внимания от впахивающего муха, она виновата в глупых претензиях - он же вкалывает за троих." Ты прекращай стереотипами-то разговаривать. :-) В этой ситуации рано или поздно уйдет жена, или хотя бы начнёт изменять. Тут от пола ничего не зависит.
Разве? Судя по вашим словам - всегда виноват мужчина. Видите - это замкнутый круг.
Я это и имел в виду. Если искать виноватых, то это всегда "не я". Не смысла даже пытаться что-то обсуждать в таком ключе.
Вот-вот. Все невинные и несправедливо обиженные. А толку-то?
Я с лёгкостью могу доказать, что не только там мужчины или женщины, а вообще все люди мудаки, включая новорождённых младенцев и парализованных стариков. Только легче жить от этого никому не станет. :-)
О да! Детей в рабство, стариков на кладбище!
"Не верю я в отсутствие внимания со стороны жены, тем более - в полное."
Ну и зря. Очень даже бывает. Секс раз в два месяца, если угадаешь момент, никому не интересно, как ты себя чувствуешь и какое у тебя настроение, все разговоры про дела. Женщины умеют так всё обустроить. Даже если и больного ребёнка нет.
Я такой вывод из этих слов не вижу.
Виноватых я вообще никогда не ищу.
Про чувство вины-то вообще не я заговорила, "еслиф чё". Меня оно вообще меньше всего в этой ситуации занимает. Просто сложилось ощущение, что по твоим словам за мужчиной остаётся полное право уйти из семьи с больным ребёнком на том основании, что ему там внимания мало оказывают.
Ни разу не стереотип - знаю три такие пары.
А я сейчас как раз про "экстремальные" ситуации, как например в семье с больным ребёнком. Именно в таких ситуациях вылазит то, что "в нормальной" жизни ни разу не увидишь.
За каждым человеком естья право не жертвовать своей жизнью во имя другой жизни. Или ты так не считаешь?
надо понимать, что каждый человек хочет счастливой жизни, а несчастной жизни - не хочет. И если он видит, что счастье ему в этой семье не светит - он уходит. Это можно понять, на самом деле. Учитывая, что у больного ребенка счастья в жизни не будет ни с отцом, ни без него. Мир состоит не из героев, кругом обычные люди, которым больно, страшно и лениво.
Вопрос - зачем тебе это доказывать?
Кстати, я тут вообще ничего не доказываю - я только размышляю. И мне кажется, это в принципе полезный процесс, и легче будет тому, что к каким-то выводам придёт из своих (или, возможно, чужих) размышлений, а не из "традиционных" представлений.
Просто разделяй понятия "мужчина в семье" и "мужчина не в семье".
Право есть, полное. Как раз поэтому я никого не осуждаю.
Но в ситуации с семьей с больным ребёнком ты не можешь уйти и дальше считаться хорошим папой, мужем и кормильцем семьи. Это тоже не хорошо и не плохо. Просто нельзя, как говорит моя шеф, "и рыбку съесть, на х** сесть".
Я сейчас только про мужчину в семье.
Если мужчина ушёл из семьи - к нему и вопросы уже совсем другие. Он и не считает себя кормильцем этой семьи больше. И семьи уже нет.
А разве кто-то, кто уходит из "семьи с больным ребёнком" (тм) по-прежнему называет себя кормильцем, хорошим папой и мужем? И вообще - кормилец это лишь временный титул или статус. Те кто носит его всю жизнь - всего лишь тешат своё тщеславие и не парятся по поводу социального смысла этого слова.

Внезапно, не подумайте, что я вот защищаю мужЫков и прочее такое. Мне тоже пришлось расти без отца. И ничего. Батя жив-здоров, на какие-то особые привилегии не претендует. Да и плохого про него много не скажешь. Так что не считаю эту проблему прям уж такой острой. Если у матери голова на плечах, и кроме истерик в сторону "мужа", может ещё и семью поднять - то честь ей и хвала. А мужик пусть идёт по своим делам и не мешает, раз уж помогать не хочет. А что? Женщины сами этого хотели. Вот и получили.
Мнение понятно, вопросов по теме больше не имею.
Зато возникают вопросы "не по теме". Мир состоящий не из героев, принято делить на мужчин и женщин. За типично мужские черты признают: готовность взять на себя ношу и тащить, чувство долга, готовность принимать решения, готовность стойко сносить удары судьбы и т.д, что там еще звучит в тостах на 23 февраля. Решение уйти из семьи, потому что больной ребёнок не будет счастлив - это слабость. Вполне серьёзно тебе говорю. Я тебе вполне со знанием дела заявляю - лечение тяжелобольного ребёнка в Казахстане сегодня напрямую зависит от усилий родителей. Но самое главное - оно возможно, если не полное выздоровление, то, по крайней мере, существенное облегчение состояния. Если мужчина в такой ситуации уходит из семьи - имеет полное право, лично я винить не смогу. Но мне не понятно, как после этого он сможет спокойно на то же 23 февраля "поднимать бокал" за мужчин и мужские черты?
Тогда что же - лесбиянок и плохих матерей теперь с 8-м марта не поздравлять и все тортики забирать?
Про 8 марта вообще отдельный разговор, здесь не хочу этой темы касаться. Я не праздную 8 марта в том виде, в котором оно празднуется.
Я не обозначаю тему как проблему. Я говорю: вот я вижу вот так, вот так и еще вот так. И мне интересно, почему оно так и должно ли оно быть так.
Предъявлять мне лично то, что "женщины сами этого хотели" - особого смысла нет, но вам прощается, потому вы меня лично не знаете :) Я-то как раз ценю то, чего женщины добились за последние 200 лет, и никогда не рассматривала себя к контексте "мой муж мне должен то-то"
Ну ты же нам предъявляешь за каких-то мужиков, которые бросают своих детей и говорят тосты на 23 февраля. :-) Ситуация примерно такая же. Какое на фиг 23 февраля? Я его никогда в жизни не отмечал.
Я не знаю, как. И даже не знаю, поднимает ли. Но по сути ты права.
В какой-то мере да, предъявляю, вам, конкретным молодым мужчинам с Юви. Потому что хочу услышать в ответ что-то дельное.
Предъявлять мне (см.выше) нет смысла, потому что я с этим согласна - женщины во многом сами виноваты в том, что феминизм воспринимается как мужчино-неневистничество
А дельное в том, что ты изначально неправильно поставила вопрос. Это типа, как спросить - почему человека называют прямоходящим животным, если так много безногих людей, а пьяные ходят на четвереньках? Может, лишить человека этого почётного звания?
А где тут личное? Я же "в общем смысле" про женщин. А чего женщины добились? Равноправия? не совсем. Право голоса? Ну да. Право работать как мужики? В принципе да, но не совсем. Если бы ничего не добивались, то и проблем с вопросом "кто кормилец?" не было бы. Но опять-таки, ничего личного.
Я согласна, что у меня плохо с формулировками, особенно на русском языке, особенно после пары часов работы на немецком :) Но я не могу принять твоё сравнение с вопросом про обезьян. Потому что после моего вопроса нет предложения "Может, лишить мужчин роли кормильца?"
Потому что это был бы вопрос, чтобы высказать своё мнение. Меня вообще по жизни бесят эти вопросы, которые задаются только с целью высказать своё мнение.
У нас на работе есть одна скандальная тётка, которая любые вопросы формулирует через "а вам не кажется...?" и дальше у неё идет "потому что" и дальше 15 минут её невнятных мыслей, и всё это по 3 раза. Единственное, что помогает - я научила всех коллег успевать ответить "нет", когда она натянет "а вам не кажется, что..."
Вот и я также - я не говорю: а вам не кажется, что.. потому что...
Если вступать в дискуссию про то, чего женщины добились - получится длинный оффтоп. Поэтому и не буду.
Хех, ну я говорю о степени обоснования поднятого вопроса.
Ну ладно, не будем. А, кстати, насколько ваши взгляды феминистичны? То есть, не могли бы вы в общем сформулировать свой взгляд?
Знаете, что забавно - многие женщины, которых мужчины называют феминистками, этому удивляются. Я знаю, что "мои взгляды достаточно феминистичны" только потому, что мне пятьсот тысяч раз говорили "да ты феминистка". Мне это до сих пор не всегда понятно. К тому же, даже тут не без двойных стандартов. Возьмём, к примеру, ту самую ситуацию с больным ребёнком - я считаю, что мужчина имеет полное право не "жертвовать своим счастьем" (вроде так Максим это назвал). И что женщина (вообще человек) должен быть готов нести ответственность за себя и ребёнка в любой ситуации. Так случилось, что муж ушел и стало меньше денег? Бог ему судья, надо делать что-то со своей жизнью прямо сейчас. Когда такое говорит женщина, её в первую очередь называют феминисткой, а потом уже мудрым человеком. А когда мужчина - по любому мудрый человек :)
Вот как-то так.
"Бог ему судья, надо делать что-то со своей жизнью прямо сейчас." Тогда в чём вообще проблема? Вы так грандиозно описывали грехи ушедших из семей мужчин, мол не кормильцы и всё-такое, а тут раз, "бог ему судья". И если мужчины и женщины, по вашему, равны во всём - то тогда в чём вообще может быть суть недовольства "кормильцами"? Все же равны и мужчина ничего не должен. И женщина ничего не должна. Ан нет. Мужик проявил слабость и "размазняжество" - фу, какой позор. Женщина проявила слабость - правильно, мы же не мужики. Вообще современный взгляд "феминисток" на мир сильно отличается от изначальной задумки. Женщинам то и всего-то надо было - поголосовать, поработать, да чтоб не били. Но не тут-то было. Недовольные вышли отовсюду и стали хулить мужское общество на чём свет стоит. Не понимая одной простой истины. Равенства никогда не будет. Равноправие - да. А равенство чисто физически и психологически невозможно. Иначе бы все люди просто были бы гермафродитами без отличительных половых признаков. Но, вас лично, я конечно же, ни в чём не обвиняю. Это так, моё мнение о современных феминистках.
Так, стоп - где это я хоть раз про грехи сказала? Вот зря я таки повелась отвечать на вопрос о "феминистических взглядах", потому что мужчины в этом контексте вообще по-другому на слова смотрят. Еще раз - я спрашиваю (а не выражаю свою позицию): вот мужчины говорят, что они кормильцы по жизни. Я вижу, что в экстремальных ситуациях (см.примеры) многие мужчины отказываются именно от этой роли. Вопрос: одно другому не противоречит?
Никто ничего не кому не должен не потому что это мужчина или женщина. А потому что это закон вселенной.
Вот женщины говорят, что они все дамы, матери и принцессы по жизни. Я вижу, что в экстремальных и обыденных ситуациях (примеры сидят на лавочке с пивом и матами, стоят на Саина (или где они сейчас стоят) или выбрасывают своих детей в мусорки) многие женщины отказываются от этой роли. Вопрос: одно другому не противоречит?

Да, противоречит. И дело не в том, что это мужчины. А в том, что это люди.

Это просто жизнь. И никаких гендерных различий тут делать не стоит. Наклеить на себя ярлык любой может. Выполнить обязательства связанные с этим ярлыком сможет не любой.
Одна из причин, по которым я не могу "праздновать" 8 марта в том виде, в котором оно сейчас отмечается - милые дамы, надежда наша и опора, и всё это поголовно. Хотите роль матери отметить - День Матери есть, там можно чествовать Матерей, а не всех женщин с детьми и без поголовно.

К вопросу о ярлыках - ярлыки бывают и гендерные.
Кормилец-кормилица, мать-одиночка-отец-одиночка. Какая разница? И проститутки обоих полов есть, герой-героиня и т.д, тп.

А 8-е марта зря не празднуете. Какая разница как он называется. Это же праздник. Халявный выходной, везде цветы и вообще весна.
Я 8 марта отмечаю, просто не праздную в том виде, во что его превратили :)
В лихие 90-е, как раз и была благодатная почва для кормильцев. В те самые лихие, у меня на руках (практически) была 85-летняя бабушка. Был, конечно, неженат, но из-за безденежья не засел с пузырем на кухне, работал, шабашили с друзьями бригадой электриков. Из-за этого пришлось бросить институт на 5 курсе, сделать выбор... И, кстати, не жалею, что живу до сих пор с неоконченным высшим.
Я к чему это: тот, кто хотел, прекрасно мог найти способ работать и прокормить... А кто хотел ныть - сидел и ныл. Мне кажется, как раз в такие времена и проявляется способность быть кормильцем.
Так я не спорю - кто хотел, то нашел способ. Мне больше интересно, почему так много мужчин "не хотели".
Да не так много. Просто слабых мужиков видно лучше, чем слабых женщин. У мужиков изначально позиция активная, и сразу заметно отстающих. А малодушных женщин столько же, но как ты их вычислишь в общей массе?
Ну ты как-то всё в кучу собрала. И 90-е, и инвалидов. Я склонен говорить о том, что муж-кормилец, потому что женщина физически не может работать в момент вынашивания, рождения и первого этапа роста ребенка. Кто-то должен содержать и её, и ребёнка. Мужчина - кормилец. Какого-то глубокого подтекста в эту социальную роль не вкладываю, если честно.
Относительно 90-х - ну просто так у нас тогда были люди воспитаны, что мужчинам было стыдно на базаре барахлом торговать. Там серьезная ломка в мозгах происходила. Много причин.
А про детей-инфалидов. Я полагаю, что порой и мать бы бросила семью и ребенка, только нет у неё такой возможности. Не на кого бросить. Тут изначально ситуация неравная.
90 и детей инвалидов я выбрала как два конкретных, относительно массовых примера, когда от мужчины требуется роль кормильца, про которую он столько трындит. Другие примеры рассматривались, сюда не стала выносить. По-моему, какие-то моменты проверяются именно тогда, когда меняются условия. Стыдно тебе торговать? Ок, понятно, но как же семья кормить? От лежания на диване точно еды в холодильнике не прибавится.
Если я и вкладываю какой-то социальный подтекст, то только потому, что на своей роли "кормильца" мужчины часто основывают другие требования. И это бывает смешно.
Мужчина же сам выбирает, кого ему кормить. И если в какой-то момент он не хочет быть кормильцем для данной конкретной женщин, то он уходит. Это обычное дело.
Про лежание на диване - у меня, честно говоря, в жизни не было таких примеров. Мой отец очень много зарабатывал именно в 90-е. Ни до, ни после он столько не зарабатывал. Приносил деньги коробками, а тратить их было не на что, магазины были пустые. Так что сложно говорить о причинах.
Так в моих примерах речь не столько о кормильце для данной конкретной женщины, а для данных конкретных детей. Не, я не в претензии - хочешь уходить, уходи. Только потом странно претендовать на право что-то решать.
И еще не в тему - твой аргумент про "не хочет - уйдёт" как раз основной пункт, почему я считаю, что женщина должна уметь зарабатывать. Потому что "он" может захотеть уйти. И это далеко не всегда зависит от того, что ты стала "не такой, с которой он хочет быть".
Для данных конкретных детей существуют алименты вроде как. Приличный человек никогда не будет уклоняться от них.
Женщина должна уметь зарабатывать, если ей так хочется - с этим я не спорю.
Это смешные алименты на фоне того, что нужное лечение стоит тысячи долларов.
Ну если у него нет тысяч долларов, то у него их нет в любом случае.
Тем более лишний рот будет только мешать при лечении ребёнка.
А вопрос решаемый - есть квоты, только их нужно добиваться, есть благотворительные фонды, только для них нужно собирать документы. Короче, деньги сами по себе даже в этом случае - вопрос усилий. Меня вот давно интересует, почему у нас за теми же квотами по минздраву бродят мамы?
Я, честно говоря, вообще не в теме про квоты. Трудно сказать что-то дельное в этой связи.
Потому что мужчины, если они не бросили семью, работают? Плюс, материнский инстинкт никто не отменял.
Кстате. Мужикам некогда - они работают.
Сам не в теме, но и тебе не поверю :)
"Отвечаю" - многие мужчины просто пасуют. Никто не любит общаться с госорганами или просить у фондов. Женщины тоже не любят. Но как ты сам сказал, женщинам деваться некуда, приходится засовывать гордость и прочая сам знаешь куда.
Могла бы принять за аргумент в принципе, но как администратор в офисе (отвечающий в том числе и за логистику), не могу согласиться с таким распределением обязанностей. Если есть желание и необходимость, всегда выкроишь время.
А мне, кстати, вот знаешь что интересно. Вот смотри, я ведь этим текстом не "отбираю" у мужчин роль кормильца. Я просто интересуюсь - вот как можно соглашаться, что мужчина всё еще традиционно кормилец в семье, когда есть хотя бы эти два массовых примера? В ответ я получила, в основном, оспаривание моей якобы позиции. И ни одного мнения из серии: ты знаешь, Таня, конечно, твои примеры ничего хорошего про мужчин не говорят, и мне как мужчине даже стыдно, что эти примеры не единичные. Но я с тобой не согласен, потому что... Я реально хотела бы услышать хоть одно "потому что", после которого я бы пересмотрела свою якобы позицию.
Потому что мужчины любят женщин, в общем смысле. Потому что 99% научных и географических открытий были сделаны мужчинами. Потому что мужчины умеют делать массаж, даже если не учились. Потому что у мужчин сильные руки. Потому что мужчины в основном производят то, чем кормят "кормильцы". Потому что мужчины не парятся по поводу каких-то мудаков, которые якобы позорят мужской род. Они позорят только себя. А не мужчин. И вообще:

"вот как можно соглашаться, что мужчина всё еще традиционно кормилец в семье, когда есть хотя бы эти два массовых примера?" вполне себе позиция. В том то и дело, что плохие примеры не должны быть единственным показателем "кормильца". Во время войны мой прадед целыми днями искал еду в буквальном смысле. И пока не найдёт хотя бы семь кусков хлеба - не возвращался. Потому что дома шесть дочерей (четыре из которых его падчерицы) и жена. А жена (прабабка) только лежала и плакала, что как всё плохо и когда это кончится. И таких примеров сотни, тысячи. Разве нет?
Ну это шутка просто. :-)
"Потому что мужчины не парятся по поводу каких-то мудаков, которые якобы позорят мужской род. Они позорят только себя. А не мужчин."
Присоединяюсь .
Во-первых, давай так. Кормилец - это никакая не привилегия и не льгота, чтобы на неё бороться. Это природная функция, придуманная не нами. Нравится оно нам или нет.
А, во-вторых, какие это массовые примеры? Это капля в море. В твоей жизни их какое-то количество и кажется, что они повсеместно. А в моей жизни, например, никогда не было ни первого, ни второго. Всё зависит от точки зрения.
А не согласен я с тобой потому, что если сейчас начать так рассуждать, то, как сказано ниже, мужиков можно выкинуть на помойку и жить спокойно. Потому что мужчины не изменили своих взглядов за эти годы, а женщины - изменили. И в этом, собственно, причина. А не в каких-то изменившихся условиях.
pacifist, ExileVV -- присоединяюсь.
О-о, спасибо за примеры!
По поводу позиции хотела бы отдельно сказать. Вот я не могу применить к себе большинство "женских" стереотипов - я не люблю магазины, драгоценности, не провожу кучу времени в маникюрных салонах, не пилю мужа, не устраиваю разборки, что там еще? Мои 2 близкие подруги - такие же, мои знакомые девушки из той же серии. Мне смешно, когда за пивом друзья мужа начинают вести со мной разговоры на тему "вот вы, женщины". Но я не могу не признать, что эти друзья мужа и вообще мужчины имеют право на обобщения из серии "вот вы, женщины". И мне неприятно, что у этих симпатичных мне мужчин такое видение женщин. Даже если они сами в этом виноваты и понавыбирали себе в жены "красоток".
Ну так они же рассуждают отталкиваясь от большинства. Как, вроде бы и вы. Если бы все женщины были как вы - не было бы и таких проблем и рассуждений. Ну и не надо так категорично отнекиваться от стереотипов. Многие ваши комментарии, не в обиду будет сказано, являют собой стереотипное женское мышление.
Даже я плюс поставила :)
А кто говорит, что "кормилец" это льгота? Я скорее слышала про обязанность. Непонятна только интерпретация этой обязанности, когда считают, что от многих других обязанностей в семье можно отказаться, ибо кормилец.
Согласна в том, что взгляды изменились у женщин, а не у мужчин. Конкретный пример - мой текст.
И согласна в том, что лучше бы это "традиционное" распределение ролей осталось в общем. Потому что во-первых, мужчинам надо за что-то держаться, им это нужно намного больше, чем женщинам. А во-вторых, потому что я побаиваюсь того времени, когда женщины решат, что им "мужики" не нужны вообще. Потому что решат это тетки, которых 8 марта можно наблюдать в ресторанах "в чисто женской компании" (утрирую, да, уж извиняйте), а пострадают от этого в меру феминистические тётки типа меня.
Почему вы пытаетесь навязать мужчинам какие-то слабости. Нужно им за что-то держаться, нужно им тешить своё эго, нужно им бухать беспробудно. Это недостатки и слабости, повторюсь, всего человеческого рода. Да и вообще. Сколько примеров женщин, которые не могут жить без мужчины, только потому, что без мужчины нельзя. Женщины всегда будут опираться и держаться за мужчин. Это сейчас они (тётки из ресторанов) такие храбрые, потому что всё хорошо и жить можно без вмешательства мужчин. Но вот жахнет ядрёна бомба, а следом и война - посмотрим как они выживут в "чисто женской компании". Или не такой глобальный пример. Женщину обокрали. К кому она первым делом обратится (если конечно она не феминистка-КМС-по-дзюдо)? Правильно, к ближайшему мужчине. Тут не попишешь. Мы (мужчины) щит - вы (женщины) рука, держащая этот щит. А если рука кривая, то тут уж и щит не поможет. Но и наоборт конечно же.
Звучит как навязывание? Я так вижу. Сильные стороны мужчины - от их слабости. Именно поэтому в хороших отношениях мужчина и женщина друг друга дополняют, а не держатся друг за друга. Моё мнение.
Дополнение не всегда помогает. Иногда нужна поддержка. И мужчинам и женщинам. Или вам так не кажется?
Поддержка нужна всё-таки в каких-то критических ситуациях. Если у меня прямо сейчас всё хорошо, чё ж меня поддерживать? Только разделять это "хорошо".
А это разве не поддержка? Даже в мелочах. Вы любите "глазунью", ваш муж вас в этом поддерживает. Разве нет? Это я так для примера. Может быть вы и не любите глазунью.
Дело как раз в разнице важных вещей и мелочей. Воспользуюсь вашим примером - в вопросе глазуньи (которую я люблю) муж меня не поддерживает, ибо любит, когда яйцо и колбаса вперемешку (имеет право). Во вопросе моей волонтёрской деятельности муж меня поддерживает, хотя она отнимает время (которое могло бы пойти на него) и сам к ней не привлекается (не его это). Ну и сдалась мне эта "неподдержанная" глазунья (можно же две разных яичницы приготовить), если есть поддержка в важном?
То есть поддержка всё равно нужна. И держаться друг за друга надо? Или таки опять нет?
Я бы не хотела в контекте изначального поста обсуждать отдельно вопрос поддержки, если только для вас это какой-то причине не очень важно. Есть вероятность, что мы будем долго говорить вроде как об одном, а потом выяснится разница в понятиях. К примеру, в обсуждении к одному моему посту мы сцепились с молодым человеком в понимании слова "брак": он говорил о семье, а я об официальной регистрации отношений.
Ну да ладно. Думаю наши мнения отличаются не сильно. Просто масштабы разные. А про "брак" забавно. Это как говорить о земле и Земле.
maggi
0
0
время идет, времена меняются, так же как и люди и предназначение природы. Женщины, как всем известно, сильнее и стрессоустойчивее. Но в последние годы, активность и самостоятельность женщин, особо заметны и видны. В то же время, как мужчины, стали еще более ленивы, женственны.
Будет, не особо удивительно, если через, каких то надцать лет, на планете Земля,останутся одни женщины, и будут рожать для себя деток без помощи мужчин. тьфу-тьфу конеш, не хочется такого! но,все к этому и идет!
Да не. Мужчины не дадут. Тем более что рожать детей без мужчин - можно только при наличии нужного оборудования. А у женщин отношение к науке и высоким технологиям несколько неоднозначное.
maggi
0
0
время идет, женщины всему учатся))
Ну да. Только вот почему-то многие даже не могут научиться как компьютер включать. ('-_-) Ничего личного, конечно же.
Вот не хотелось бы так :)
Как только женщины встанут во главе ядерных держав - этому миру придёт хана.
Вот это вполне возможно. Перефразируя Экзюпери: я слишком долго диву среди женщин, и, к сожалению, не стала думать о них лучше :)
Tima87
0
0
В начале 90-х, скорее всего кормильцами семьи были женщины. Так как мужики - бывшие военные, учителя, археологи, инженеры и другие специальности, которые в миг стали невостребоваными, несмогли перестроится и сублимироваться как женщины, которые из скромных домохозяек превращались в челноков, коммерсантов и других подвидов мелкой спекуляции. Сами договаривались с ментами взяточниками, выбивали себя места, ездили за товаром и тд и тп. В общем полностью брали весь груз на себя. И детей к школе одевали, и семью кормили и семейный бюджет просчитывали. Пока 65 % мужиков от безнадеги бухали. Когда я был маленький, мы во дворе играли с другими детьми а на веранде неподалеку сидело человек 8-10 взрослых мужиков, чьи то отцы, чьи то мужья с нашего двора. Сидели и квасили. И обычно вечером проходила чья то жена, вся загруженная пакетами с продуктами и кричала на весь двор своему избранному Слышь Козел! Давай блять домой дуй. Во многих дворах нашего города такое было.
Спасибо за пример - ибо у меня тоже примерно такое ощущение от того времени.
я вот не пойму у нас в стране женщины порой своим поведением так надоедают... то вы хотите равноправия, то вы хотите быть хрупкими и нуждающимися в защите....короче пахать, пахать вам надо тогда и мыслей разных не будет )))
Ой, что сейчас будет... (^_^')
Своим поведением - это каким?
Кстати, как раз вчера моя коллега сказала, что вот она лично ни за какое равноправие не боролась :)
Хрупкой никогда быть не хотела, уж извините, в силу характера и не получилось бы.
А мыслим мы сейчас с вами совсем про разные вещи, так что даже комментировать не хочу.
это типа "бей бабу молотом, будет баба золотом" :)
не пойму, о чем спор-то. кто больше денег зарабатывает, тот формально и кормилец. это принципиально?

а вообще в современной семье оба родителя работают, и обязанности по дому и ребенку распределяются между обоими.
Не спор ни разу - мне было интересно мнения, я и спросила. А интересно: будучи мужчиной, как можно сегодня продолжать считать, что роль мужчины в семье - кормилец, и на основании этого строить отношения и распределять обязанности?
ну, насчет кормильца я высказался -- это внутреннее дело семьи, и титул этот довольно формальный. скажу по-другому, чтобы нагляднее проиллюстрировать -- кормилец тот, кто ответственнее. независимо от пола. тот, кто берет на себя ответственность за обеспечение семьи. хорошо, если оба участвуют, а если кто-то один -- вон он и кормилец.

с распределением обязанностей тоже самое -- ответственность решает. а если человек оказывается безответственным, то какой с него спрос?

меня в это теме интересует другое -- даже если взять за аксиому, что 80% мужей женщин с больными детьми полные мудаки, то какие выводы можно сделать на этом основании? а никаких. ведь это вовсе не означает, что 80% мужчин вообще -- мудаки. так что экстраполировать тут не получится. хотя делать выводы от частного к общему -- это характерная особенность женского склада ума. то есть, вопрос сводится к точке зрения.
Ага, тут можно кстати договориться еще до того, что больные дети чаще всего рождаются у всяких людей, которые зачинают детей по пьяни, как попало, не следят за своим здоровьем, занимаются черт знает чем во время беременности, бухают, колются. И понятно, какие там мужики в этих семьях.
Там не мужики. Там чуууваки.

А так, мистер проНЫра, как всегда в точку. Собрал мысли в кучку и написал. А то у меня сегодня что-то уж больно mischevious настроение и серьёзно хмурить брови не получается.
Так, стоп. Выводов о том, что даже те 80% мужчин - мудаки, я не делаю. Если это ваш вывод - имеет право, но ко мне это, пожалуйста, не применять.
Вашу мысль о том, что кормилец тот, кто кормит - я разделяю. Именно поэтому мне так смешно, когда мужчины раздувают щеки и твердят о том, что мужчины были, есть и будут кормильцами в семье. И на основании этого выстраивают свои требования к своим конкретным женщинам. Понимаете - я не виню или убеждаю, мне это просто смешно.
И, кстати, делать выводы от частного к общему - всего лишь один из инструментов логики как науки. "Я так думаю" (© товарищ Хачикян из "Мимино") :)
Договориться до такого можно. Кстати, тогда вообще всё было бы понятно - с мудаков только мудацкие выводы.
К сожалению, из реальной картинки таких семей такие выводы не получаются.
так ведь в большинстве семей основной семейный доход приносит мужчина
даже по статистике заработная плата женщин намного ниже заработной платы мужчин
Melody
0
0
нравятся ваши посты, всегда одухотворенные, женственные. есть в вас и тепло и доброта. приятно читать.)
Alexia
0
0
Плохо, когда женщина становится "кормильцем". Роли в семье распределяются!
Знаю одну семейную пару, где он полгода ищет подходящую работу, а она вкалывает на 2х работах, потому что пятилетнего ребенка нужно одевать/обувать, кормить и к школе готовить.
Так вот потихоньку становится она неженствует и вовсю им командует, хотя было наоборот.
на вопрос "Почему так?" отвечает: "У кого деньги, тот и папа!"
В вашем примере мне больше всего интересно то, что было наоборот. То есть когда-то он "командовал" только по причине "у кого деньги, то и папа"?
Alexia
0
0
Вот как раз он-таки и не командовал никогда.
Вот что значит восприятие прочитанных в тексте, а не услышанных в разговоре слов :) Задорный пример, утащу себе в копилку
а я думаю, что мужчина должен работать для карьеры и обеспечения семьи, а женщина ради удовольствия.. и чтобы не деградировать сидя дома.. хотя бывают конечно ситуации, когда зарабатывать у женщины лучше получается..
чтобы не деградировать, работать (или учиться, или то и другое вместе) должны все -- не зависимо от пола. это необходимость, а не привилегия. и дело даже не в том, у кого лучше получается. это нужно каждому человеку -- быть занятым созидательным трудом, и зарабатывать хотя бы на карманные расходы для себя. а не так, что мужчина должен по-любому, а женщина для удовольствия -- это одинаково нужно (именно нужно, а не просто хочется-не хочется) независимо от пола. иначе -- деградация. к тому же, вот оно и равноправие в действии.
Я думаю, что женщине уметь заработать нужно как раз из соображений равноправия - муж может уйти, умереть, заболеть, поехать путешествовать и т.д.
А работать, чтобы не деградировать - немного другая тема.
Mult
0
0
мужчина добытчик
женщина кормилица
djfors
0
0
он добыл, она [этим] накормила )))
sapar
0
0
и женщина часто пилит и мужчина это не выдерживает. Я могу сказать на своем примере. У меня был отец очень предприимчивый. В 90-е он со своими друзьями и братьями ходили в казино с мешками денег. Вертели большими деньгами. В общем были коммерсами. Мама рассказывала мне. Ну нормальный мужик, но как только к рюмке касался сразу башню ему срывало.
А женщина должна быть очень чутким психологом. Не относится к мужу как к добытчику, особенно это касается, когда женщина рожает. Для мужчины становится очень мало внимания и ласки.
влиять на мужчину невозможно "пилением" , можно действовать только лаской и ценить его и говорить об этом. Мы мужчины тоже любим ушами. Мы хотим быть ценными. Это нас мотивирует.
Вот мы на работе ставим задачу мотивации персонала. Вот есть зп нормальная, стабильная. Но что тебе еще не хватает? почему ты слабовато работаешь. Потому что мы плохо мотивируем людей.
А мотивы они не такие прямолинейные какими мы часто смотрим на вещи.

Я вообще-то про "пиление" знаю только по анекдотам. Повезло с родителями, никогда этого в семье не видела. И сама не умею.
sapar
0
0
ну анекдоты это самая суть народа. ПРосто так бы это туда не попало.

Вообще статистика разводов, особенно в развитых странах показывает, что мы к браку относимся как к контрактику какому-то. Если что-то не понравилось мы пошли дальше.

На доход семьи, т.е. на ее быт нужно смотреть по ситуации. Если позволяет зп мужа не работать и быть с детьми спокойно, то жена будет сидеть дома в основном, по крайней мере может себе это позволить. А если муж со своей зп не справляется сам, то придется и жене работать. Тут уж от никуда не деться.

Обычная такая логика без каких-либо стереотипов.
djfors
0
0
в контексте кормильца вопрос возник.
почему женщина считает мужика несостоятельным если он зарабатывает меньше её (даже учитывая что этого хватает)?
почему заложено что мужик должен быть сильнее и болгаче и тп? и она ведь этого полюбому требует! т.е. полюбому накладывает на него ответственность быть кем-то главнее, в частности в деньгах как проявлении труда. разве нет?
Мне как раз кажется, что фактически это уже устаревшее или устаревающее представление. Откуда тогда женщины, зарабатывающее больше (ну вот такая вот работа) и стесняющиеся этого перед мужем?

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Войдите в ТОП-30 суперавторов Ювижн и зарабатывайте на этом!

Войдите в ТОП-30 суперавторов Ювижн и зарабатывайте на этом!

Дорогие ювиженцы. Соотечественники и соотечественницы. Авторы. Мы возобновляем нашу, не побоюсь этого слова, культовую акцию по вознаграждению топовых авторов. По итогам каждого календарного...
niyazov
вчера / 17:54
  • 81633
  • 75
Не пропущу! Отношение водителей к жизни человека: как уступают дорогу «скорой» в Европе и у нас

Не пропущу! Отношение водителей к жизни человека: как уступают дорогу «скорой» в Европе и у нас

На днях в YouTube появился ролик, запечатлевший совершенно обыденную для европейцев ситуацию. Но для нашего человека – совершенно нетипичную и оттого вызывающую у некоторых из нас слёзы восторга.
openqazaqstan
18 марта 2017 / 20:22
  • 6023
  • 9
Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Первую пересадку сердца Рокфеллер пережил в 1976 году на 62-м году жизни. Последнюю пересадку ему сделали в августе 2016 года. Пересадка сердца такому старому пациенту не имеет аналогов...
Timur_Tregulov
21 марта 2017 / 23:10
  • 6168
  • 52
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
вчера / 14:20
  • 4351
  • 0
Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Мои волшебные 9 месяцев протекали в новой среде и далеко от всех родственников и подружек. Никто из моих знакомых в США на тот момент не успел обзавестись малышом, поэтому мне не с кем было...
Zarema_
23 марта 2017 / 9:25
  • 3814
  • 14
Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Париж, Рим, Барселона, Лондон, Алматы, Венеция – выберите город, который на ваш взгляд кажется лишним в этом списке. Если бы не было слова "урод", было бы легче определиться?
corridere
21 марта 2017 / 14:59
  • 4042
  • 75
Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Исламская ипотека в Казахстане: в этом году выйдет на розничный рынок

Многие клиенты, вздыхая о харамном ссудном проценте местных банков, сокрушались по поводу отсутствия у нас халяльного кредитования. Поддержка исламского банкинга на уровне МФЦА есть...
DanaJarlygapova
вчера / 18:28
  • 3048
  • 42
Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Страну, где так строят дороги, победить невозможно!

Шестиминутный ролик про строительство автомобильной дороги в США - это как острый нож в пузо нашим чиновникам. Они же подавятся бешбармаком, увидев его! Похлеще любого пропагандистского фильма...
Timur_Tregulov
вчера / 11:26
  • 2782
  • 31
Будьте бдительны при покупке цифровой техники! «Наебизнес» в магазинах техники

Будьте бдительны при покупке цифровой техники! «Наебизнес» в магазинах техники

Покупая бытовую технику в магазинах будьте внимательны. Сейчас практикуется впаривание дополнительных услуг по настройке. Прежде чем оформлять, проверьте суммы и уточните у манагеров если что-то не сходится.
dr_Motor
20 марта 2017 / 2:13