• 5124
  • 22
  • 4
Нравится блог?
Подписывайтесь!

О результатах слушаний по проекту Кок-Жайляу

Добрый вечер.

Строительство спортивных объектов на территории РК – это грязь, вонь, мусор, тяжелая техника. Как и всегда, по завершению проекта имеем неузнаваемую местность, испорченную экологию, асоциальные элементы, миллиарды долларов, потраченных в пустую. Примеры: изуродованный до неузнаваемости Чимбулак (на фото ниже), объекты Азиады, одиноко стоящие в стороне и никем не востребованные.

фото взято с drive.ru и отлично покажет, вот что превратился Чимбулак под управлением Capital Partners

Сейчас же Акиматом города  совместно КазКом Банком и нынешним владельцем Чимбулак разрабатывается план по еще одной мега-стройке – Горнолыжном курорте на Кок-Жайляу.

Создатели идеи не жалеют средств на международных специалистов и «покупку» их экспертных мнений о том, что лучшего места, чем Кок-Жайляу не найти вокруг Алматы. Игнорируются принятые конвенции Казахстаном, нарушаются/изменяются/переписываются законы. Факты искажаются для обмана социума, а планы обещают бешеные return on equity и страшно-скорую окупаемость.

11 января организаторы проекта провели имитацию общественных слушаний. Незаконные слушания незаконного проекта, проведенные с нарушением всех правил и процедур позволили оценить, насколько создателям проекта на деле интересно мнение общественности. Неудивительно, поскольку проект существует вне закона. Вернее законы в этой стране переписываются под него. (специально для того, чтобы «можно» было строить курорт земли из национального парка были выведены и переданы в управление городу).

Исходя из множества официальных запросов общественности, управление туризма ВЫНУЖДЕНО было предоставить письменные ответы на некоторые из них.

Сегодня - общая тема: Наплевательское отношение к проекту со стороны организаторов. Ниже приведены цитаты вопросов общественности (только те, что были официально занесены в протокол). Еще ниже даны официальные ответы «уполномоченных» органов.

Начать хотелось бы с наиболее яркого на мой взгляд комментария, четче всего показывающего истинное отношение создателей проекта к нему:

Комментарий №4.1

Есть противоречия с пунктом 4.4.1 в части целевой аудитории, если ставка делается на международных туристов, то вряд ли начинающие туристы из России, Индии и Китая, и тем более из Европы, поедут на никому неизвестный курорт в Казахстане.

Официальный ответ представителей проекта:

В последний абзац вставлен «Есть и другие преимущества над остальными рассмотренными вариантами территорий с существенным потенциалом развития лыжных склонов и площадок».

От себя: зачем изучать спрос? зачем проводить исследования? ведь можно добавить абзац в текст! Так же проще, правда?

Далее, Комментарий 1.

Уничтожение краснокнижных растений и их мест обитания является уголовным преступлением (ст 290 УК РК).

Официальный Ответ:

«ПредОВОС показал ареалы, где возможно обитание краснокнижных и животных. Только часть технологической дороги S2 и две трассы подъемника №7 затрагивают ареалы обитания краснокнижных растений. На стадии ОВОС будет произведено картирование распространения краснокнижных растений и животных, и трассы будут перепрофилированы с тем, чтобы избежать воздействия. При невозможности уменьшения воздействия будут применяться компенсационные меры. Такие как 10- кратное восполнение вырубленных деревьев. Посадка их будет научно обосновываться, а окончательное решение по достаточности компенсационных принимает компетентный государственный орган».

От себя: Это же замкнутый круг! "Сами построим, сами нарушим и сами же «компетентным гос. органом» примем решение о том, что «все хорошо»". Так получается?

Ни слова о барсе, ни слова о беркутах на Большом Алматинском озере и других краснокнижных животных.

Только посадка деревьев. Точно также, как это делает ЗеленСтрой – посаженные деревья не выживают и месяца, потом имеем сухие стволы вдоль улиц Алматы. а будем иметь 2,7 га сухих стволов.

Комментарий 3.2

Отсутствует информация:

- о динамике развития социально-экономической ситуации

- о химических загрязнениях почв – о несанкционированных свалках

Официальный ответ:

Описывается существующая ситуация; динамика не требуется законодательством.Данных о загрязнении почв нет. Натурные исследования будут проведены на стадии ОВОС.

ОТ себя: другими словами, проектанты уже сейчас санкционируют незаконные свалки, но поскольку сейчас почвы не загрязнены, то и говорить не о чем. Динамика в этой стране никого никогда не интересовала, а уж тем более, зачем прогнозировать возможный эффект на стадии проектирования. И правда, зачем? Видимо, иные цели стоят перед создателями.

Комментарий №6.9 1.

Отсутствует какая-либо техническая информация о способе устройства таких резервуваров и их надежности. (прим. речь идет о подземных резервурах, которые авторы проекта хотят использовать для искусственного оснежения в периоды недостатков снега).

Официальный ответ:

Есть международный опыт устройства резервуаров при разгерметизации резервуара во время сильного землетрясения вытечет чистая вода в естественные углубления, в котором находится резервуар.

От себя: нужно ли быть профессионалом в области землетрясений в горах, чтобы предвидеть иные сценария развития? Если же «чистая вода» не вытечет в естественные углубления (откуда там им взяться, если итак вода заполняет все пространство), то предвидится огромный объем воды, который начнет движение в сторону Алматы. Проще говоря, создастся сель.

Комментарий 8. Не утратит ли Кок-Жайляу первозданной чистоты? Сегодня на Чимбулаке хлам, отходы и все такое, будут ли приняты меры и как можно достигнуть лучшего выполнения этих мер, чем то, что мы видим На Чимбулаке?

Официальный ответ:

В 700 га зоне ответственности курорта будет поддерживать порядок, работая в тесном сотрудничестве  с лесниками ГНПП, в задачу которых входит регулярный обход подведомственной им территории. См. последний абзац раздела 8.

От себя: Другими словами, 3 лесника национального парка будут убирать фантики, бумажки, бутылки после 1900 катающихся в день. Ровно таким же образом, как они это делают сейчас.

Все тексты приведены полностью, без искажения. Все желающие могут ознакомиться с оригиналом текста здесь:

После подобных ответов от Управления Туризма города, крепнет мысль о том, что в этой стране государство не способно достойно строить горнолыжные курорты. Планы уже сейчас отличаются от заявленных первоначально в разы. Трассы укорачиваются, число туристов посещающих курорт уменьшается, число созданных рабочих мест уменьшается, вот только положительный денежный поток так и льется на инвестора и государство. Как? за счет чего? - Эти вопросы проектантов мало интересуют.

Я хочу закончить призывом.

Я вижу данный проект еще одним провальным проектом государства, еще одним распилом бюджета. Сколько еще будет задаваться вопрос: «Куда были потрачены деньги?». Сколько будут создаваться комиссии, которые сделают вывод о том, что (...). Но мы не узнаем. Нам не скажут.

Между тем, сознательная часть гражданского общества страны и продолжает подписываться против строительства курорта на Кок-Жайляу под официальным письмом.

Оно опубликовано на сайте www.k-zh.kz и пофакторно описывает, почему нельзя строить курорт на Кок-Жайляу. Оно говорит о том какой экологический, экономический, биологический, социальный эффект будет иметь строительство курорта именно на Кок-жайляу.

Прочитав официальные комментарии, я очень надеюсь, сомневающиеся граждане сделали выводы.

P.s.

Казахстану, безусловно, нужен горнолыжный спорт и туризм. Но не ценой катастрофы любимой Алма-Аты.

Прежде чем строить курорт, необходимо скурпулезно рассчитывать объем местного спрос, а не надеяться на международных туристов. А это значит, надо строить для людей, а не узкой прослойки населения, которая в состоянии оставить $200 за день катания.

Да, развивать горнолыжный туризм нужно. Да, строить курорты нужно. Но категорически НЕ НА ТЕРРИТОРИИ Национальных парков. В Алматинской области достаточно слаборазвитых регионов, имеющих потребность в развитии инфраструктуры. Почему никто не рассматривает их?

Всем, кто слышал о проблеме, но еще не проявил действий предлагаю подписать письмо, вступить в группы вконтакте и на facebook (ищите КЖ).

С уважением,

Нурсултан

8 февраля 2013, 1:49
2668

Loading...

Комментарии

subaur
3
0
Как же они достали, эти ненасытные чиновники и "бизнесмены". Неужели у них совсем мозгов нет? Как можно намерено уничтожать природу.

Сначала бы наладили инфраструктуру в городах, на трассах, а потом бы уже шли строить курорты. Слов нет, одни эмоции
Я уверен, мозги есть. только работает все в направлении: попилим бюджет, а там - будь что будет!
Қала атауын Алматы деп дұрыс жаз.
Там комментарии ещё повеселее есть. Скорее всего, писал их недоученный практикант без зарплаты. Как, впрочем, и ТЭО проекта. Эти господа, аким+Партнерз, они ж такие, распи... сэкономить надо на каждом этапе, и на ТЭО, и на ОВОСе, и дальше только хуже.
>Всем, кто слышал о проблеме но еще не проявил действий предлагаю подписать письмо
Извините, письмо о чем? Из ваших коментариев не понятно в чем проблема, одни эмоции и стереотипные страшилки. Ни чего конкретного.

>Прежде чем строить курорт, необходимо скурпулезно рассчитывать объем местного спрос, а не надеяться на >международных туристов. А это значит, надо строить для людей, а не узкой прослойки населения, которая в состоянии >оставить $200 за день катания.
Могу вам посоветовать. Весь день кататься тяжело, лучше берите на пол дня. Если у вас обязательная программа - обед и ужин в Ассорти. То $200 вам как раз. Я понимаю что брать бутерброды и термос не камильфо некоторым.

Можно еще кататься среди недели, не обязательно в "прайм тайм" - выходные. Уложиться в $30 еще и кофе попить, готов продемонстрировать. Присоединяйтесь.

На счет расчитать местный спрос:
Отчет о вчерашних вечерних катаниях vse.kz Небольшой отчетец от меня:
Выехали с офиса в 18.00
До Медеу добрались в 19.00 и отстояли в очереди 50 минут
4ZAPC498O77gT202Zfdq3BwYUQMPe0.jpg
49QhsO1PI3jV1U968532eWOQlYN9lh.jpg
R49MAgeHD090lpQc5IZn9E9bdjFl7O.jpg
Не надо быть специалистом, как вы говорите, чтоб понять что спрос такой у нас зашкаливает.
Добрый вечер.
Спасибо за ожидаемый комментарий.

итак.
В отчете предоставлены комментарии вопросы общественности, а не только мои лично.
Что касается страшилок и эмоций. В отчете даны конкретные вопросы, которые ждали столь же конкретных ответов.
Если провоцировать тему, то можно сколь угодно троллить на тему того, что вопросы несостоятельны. Здравый смысл тем не менее говорит об обратном.

говоря о 200 долларах, надо понимать что это минимальный порог, при котором окупаемость проекта составит 75-80 лет.
если мы тратим меньше - окупаемость возрастет до 100 лет. следовательно, проект по сути провален с фин. точки зрения.

Еще раз, пост не адресует НЕ строить и НЕ развивать.
я думаю внимательный это разглядит.
строить нужно, но на территории Национального парка.
строить нужно, но не мега-проект.

очень жаль, что многие этого до сих пор не понимают/ не поняли
Хочу отметить что личных претензий к друг другу нет, лишь разные взгляды на проект, который не мой и не ваш.

Я не писал что вопросы не состоятельны, да, люди волнуются, спрашивают. Коментарии к вопросам эмоциональные без конкретики. Возможно я чего-то не понимаю, буду благодарен если переубедите. Но не отрицаю что и вы в чем-то заблуждаетесь.

Теперь с экономической точки зрения:
Вы пишите что проект состоятельный в фин. плане. А кто сказал что он обязан вообще окупаться? Как по вашему должна окупиться больница или детский садик, который строит государство? А спорт это здравница, не меньше. Темболее строит Банк, деньги акционеров и вкадчиков. Вы акционер ККБ, например, что вас так волнует его окупаемость? Я - нет.


=)
С удовольствием!
Мы с супругой каждое воскресенье организовываем экскурсии на Кок-Жайляу бесплатно для всех желающих.
Там можем и обсудить=)

Теперь насчет фин.окупаемости.
Да, честно говоря, меня волнуют $450 mln которые будут потрачены в воздух. Такова моя Гражданская позиция. я против бесполезных трат, которое устраивает государство за мой счет. Тем паче, что на курорт я скорее всего не попаду, а только буду наблюдать дым. и ходить пешком там, где "жирики" будут ездить на канатке. и в этом нет никакого прикола.

Рядом с городом должны оставаться нетронутые рукой человека места.

Вместо того, я бы предпочел, чтобы в городе заменили автопарк автобусов, убрали безграмотных кондукторов, провели монорельс, создали адекватную велоинфраструктуру, исправили проблему с жесткостью воды, давали льготы на гибридные машины и нормально финансировали жилье и бизнес.

Вот это меня касается ежедневно. Вот сюда я готов вложить 450 лимонов. а вот в новый курорт - из которого 2/3 денег растащат - НЕТ.
Ничего личного. НЕ ГОТОВ.

С уважением,
Линчер, строит не Банк, не ККБ. Строит контора при агашках за НАШИ, блеать, деньги! И на наших, блеать, заповедных землях. За 750 миллионов долларов (не 450 - в ТЭО не говорится об инфраструктуре), можно построить ДОХРЕНА курортов, стадионов, больниц, и ещё всем желающим раздать экипировку бесплатно. Но вместо этого деньги будут распилены и новые, красивые дома появятся у известно кого в Швейцарии и Франции.
NurZam, извените, не следил за темой. С удовольствием принимаю ваше предложение в горах обсудить все детали. И встречное предложение: мы с супругой, вас с супругой, приглашаем на чимбулак, на своих колесах. Чтоб вам было выгоднее попрошу у друга клубную карту. Угостим вас кофе и тд. Или вариант предварительно попить кофе в любой кофейне в городе, я угощаю. Отправьте телефон в личку. Я вам позвоню.
С Уважением!
Именно из-за высоких цен я уже который год ограничиваюсь катанием на коньках на Медео и не могу добраться до Чимбулака. Бюджет не позволяет. Согласитесь, $20 за Медео или $200 за Чимбулак - весомая разница. А когда едешь с семьей 3-4 человека, то сумма довольно кругленькая получается.

Со строительством курорта Кокжайлау количество любителей активного отдыха не прибавится. Просто часть людей станет ездить на Кокжайлау, а Чимбулак немного опустеет. Потому что я думаю что количество финансово обеспеченных людей не вырастит так резко в ближайшие 10 лет, как минимум. Проект не выгоден с экономической точки зрения. К слову, строительство ведет не только банк. 25% финансирования идет из республиканского бюджета, если не ошибаюсь, так что не надо тут людей затыкать, когда они высказывают свое мнение об экономической стороне строительства этого курорта. Все мы налогоплательщики и все в какой то мере являемся потенциальными (подневольными) инвесторами.

Больше всего огорчает, что пострадает экология национального парка.
Все мы знаем, что проект Кок-Жайлау финансирует Субханбердин, через свой банк - КазКом. И если, мы настоящие патриоты, любящие свой "фатзеладн" - Казахстан, и его природу, -должны ему помочь!
Мое мнение, если каждый неравнодушный вкладчик банка, переведет свой счет на счет другого банка, или просто обналичит свой счет, то это уменьшит оборотный капитал банка. И тогда возможно, проект перестанут финансировать!
То есть после того как автор выше написал, что проект практически альтруестический....
>говоря о 200 долларах, надо понимать что это минимальный порог, при котором окупаемость проекта составит 75-80 лет.
>если мы тратим меньше - окупаемость возрастет до 100 лет. следовательно, проект по сути провален с фин. точки зрения.

вы нас призываете ему помешать? Странно как-то звучит. Мне например, пусть хоть сам Суходрищев там акционер, если он готов с таким сроком окупаемости инвестировать в наш аульчик городского типа.
Линчер, ты о чём?? Банк туда не копейки не вложит, разве только в недвигу на готовую площадку на бесплатном участке.
Полагаю имидж Банка сильно пострадает, по-любому.
Ибо тот, кто идет против здравого смысла не может быть не осужден. но бабло (от продажи домиков и гостиниц) в кз и рядом с Алматой - дороже имиджа.
К сожалению, такая мера вряд ли поможет, поскольку ККБ один из самых мощных банков в РК и депозиты населения для них только часть активов - не самая главная.
to Lyncher
Вы наверное не совсем понимаете схему финансирования проекта по КЖ либо намеренно делаете вид, что не понимаете?

Основной вклад делает государство - это земли (те что, сейчас в Нацпарке) и те самые первоначальные 450 млн USD. По аналогии с другими крупными проектами (Азиада и др), это только первый запрос, сумма может вырасти в несколько раз. Так в РК получается всегда. Также в данную сумму не входит проведение коммуникаций, их будет проводить акимат.

Пример о здравницах, стадионах, больницах и соц. объектах абсолютно некорректен, так как проект КЖ преподносится как окупаемый и инвестиционный - т.е. недвижимость на курорте будут продавать либо сдавать в долгосрочную аренду.

Т.е. курорт будет доступен только людям с доходом примерно от 200 тыс тг в месяц. Такие люди в Алматы есть, но их далеко не большинство.

Вы понимаете что за гос. деньги построят частный курорт и при этом разорят и распродадут земли Нацпарка? Вдобавок произойдет ухудшение экологии в Алматы. Или на это опять только Ваш любимый ответ - хочу кататься и мне все пофиг?
Акимат Партнерз врёт уже сейчас. В ТЭО прописаны 450 на трассы, а маленьким шрифтом добавлено, что сюда не входит инфраструктура (дороги, водоснабжение). Это ещё 400 или более млн. долларов, с их аппетитами.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Войдите в ТОП-30 суперавторов Ювижн и зарабатывайте на этом!

Войдите в ТОП-30 суперавторов Ювижн и зарабатывайте на этом!

Дорогие ювиженцы. Соотечественники и соотечественницы. Авторы. Мы возобновляем нашу, не побоюсь этого слова, культовую акцию по вознаграждению топовых авторов. По итогам каждого календарного...
niyazov
вчера / 17:54
  • 28260
  • 68
Не пропущу! Отношение водителей к жизни человека: как уступают дорогу «скорой» в Европе и у нас

Не пропущу! Отношение водителей к жизни человека: как уступают дорогу «скорой» в Европе и у нас

На днях в YouTube появился ролик, запечатлевший совершенно обыденную для европейцев ситуацию. Но для нашего человека – совершенно нетипичную и оттого вызывающую у некоторых из нас слёзы восторга.
openqazaqstan
18 марта 2017 / 20:22
  • 5882
  • 9
Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Престарелый старец-киборг Рокфеллер предлагал уничтожить 90% населения Земли

Первую пересадку сердца Рокфеллер пережил в 1976 году на 62-м году жизни. Последнюю пересадку ему сделали в августе 2016 года. Пересадка сердца такому старому пациенту не имеет аналогов...
Timur_Tregulov
21 марта 2017 / 23:10
  • 5793
  • 48
Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

Компания LG Electronics открыла предзаказ на новый флагман LG G6

LG Electronics объявляет о начале предварительного заказа онлайн на новый смартфон LG G6. Оформить предзаказ можно на сайтах магазинов электроники до 16 апреля 2017 года.
LG Electronics
вчера / 14:20
  • 4186
  • 0
H&M-ское безумие или Что народу по карману?

H&M-ское безумие или Что народу по карману?

На счет качества: я спросил у знакомых и мне сказали, что та или иная вещь носится сезон. В хорошем случае и бережном отношении немногим больше. Кофточки - моя слабость, наверное...
RustemZhali
18 марта 2017 / 18:32
  • 4460
  • 30
Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Алматы – это город-урод. Если вы живете здесь, то сами найдете кучу примеров

Париж, Рим, Барселона, Лондон, Алматы, Венеция – выберите город, который на ваш взгляд кажется лишним в этом списке. Если бы не было слова "урод", было бы легче определиться?
corridere
21 марта 2017 / 14:59
  • 3843
  • 75
Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Беременность по-американски. Никто не ждет до 40 дней, с малышом гуляют с первого дня

Мои волшебные 9 месяцев протекали в новой среде и далеко от всех родственников и подружек. Никто из моих знакомых в США на тот момент не успел обзавестись малышом, поэтому мне не с кем было...
Zarema_
23 марта 2017 / 9:25
  • 3462
  • 14
Будьте бдительны при покупке цифровой техники! «Наебизнес» в магазинах техники

Будьте бдительны при покупке цифровой техники! «Наебизнес» в магазинах техники

Покупая бытовую технику в магазинах будьте внимательны. Сейчас практикуется впаривание дополнительных услуг по настройке. Прежде чем оформлять, проверьте суммы и уточните у манагеров если что-то не сходится.
dr_Motor
20 марта 2017 / 2:13
Посчитав сколько я смогу сэкономить на еде, я понял, что это очень приличная сумма

Посчитав сколько я смогу сэкономить на еде, я понял, что это очень приличная сумма

Именно сейчас я начинаю понимать, как себя чувствуют иногородние студенты, которые живут общежитиях у нас в Алматы. Я не говорю, что они живут плохо, но многие из них рассчитывают только на свои...
noyanovmyras
23 марта 2017 / 0:18
  • 2390
  • 59