место в рейтинге
  • 78799
  • 983
  • 49
Нравится блог?
Подписывайтесь!

И это наши обычаи?!

Случай этот уникальный в моей жизни, такого я еще не встречала.
Условно дам имена сестрам - Асема и Алия.

Асема (старшая) собирается выходить замуж - родители готовятся, жених со своей свитой должен приехать свататься. Мероприятие назначено на субботу. И живут они далеко от города.

Утро, в субботу, телефонный звонок - Асемы нет, потеряли ее, найдите ее, привезите ее...
А сваты приезжают вечером. И вот, все родственники, которые собирались ехать на это празднество, по дороге туда заезжают ко всем друзьям-знакомым-родственникам в поисках невесты. А ее нету, и мобильный отключен...

В общем, на следующий день, когда мои родители приехали оттуда, рассказывают следующую историю: так как невесты нет, сваты прибыли со всеми подарками и выкупом, скандал-позор - невесты нет, и не знают где она - вместо Асемы отдают Алию, младшую сестру! Алия соглашается на это только по одной причине - ради мамы, которая билась в истерике. Но при этом говорит, что никога не простит Асему. Позже выясняется - старший брат узнает где Асема, и оказывается она не хотела выходить замуж за Данияра, она любит другого, и как принято по нашим обычаям, вечером в пятницу приезжает в этот аул ее любовь и она сваливает с ним, бросая все! И когда тут скандал, и вместо нее отдают Алию, там принимают невесту, делают беташар... Брат на месте закатывает скандал, но ничего не мог сделать - на невесту уже одели платок, да и уходить та не собиралась...

Короче говоря, в один день родители выдали замуж сразу двух дочерей! Одна счастлива, другая нет! Проходит около полугода... скандал потихоньку забывается... Одна счастлива, ждет ребенка, а вторая возвращается домой - не смогла она жить с чужим женихом. Одна счастлива, а другая не может выйти замуж, не получается, потому что когда она вернулась домой (а точнее, сбежала домой) свекровка приехала... в-общем, проклинала весь их род и все такое... даже писать страшно...

Это реальная история. Эти родные сестры - мои двоюродные сестренки. С тех пор прошло около четырех лет. Сестры конечно помирись, так же общаются, любят друг друга, и родители простили свою непутевую дочь, растет внучка.

Вопрос в следующем - принято ли у нас выдавать замуж сестру за место другой?
Я знаю что вдова выходит замуж за брата умершего мужа... но чтобы вот так..

Когда я вспоминаю эту историю, я не нахожу слов, не могу описать свои эмоции, не могу понять что я переживаю, конечно в первую очередь возмущение...

gumichka
Растратчитца и истеричка Водолейка злобна, но отходчива, любит соблазнять и давать отпор, унижая человека. Она ненавидит, когда незнакомые смотрят на неё как на секс-объект, хотя эротика присутствует для неё везде. Она с юности подбирает безупречного компаньона, выходит замуж поздно, причем национальность, цвет кожи или вероисповедание её избранника будет удивлять даже саму Водолейку много лет. Из всего своего пёстрого (и недешёвого) гардероба активно предпочитает джинсы.
15 марта 2011, 4:58
3928

Loading...

Комментарии

N_Lil
1
0
не в обиду казахам, но меня всегда удивляли некоторые традиции казахского народа.
это конечно прекрасно, что они соблюдаются испокон веков, но некоторые, в современных условиях выглядят абсурдно.
у татаров, наверное в силу того, что очень мобильны и приспосабливаемы, подобного рода традиций нет, точнее многих из них канули в Лету, в силу того, что мы осознаем, что это немного глупо. думаю в светском государстве подобных вещей быть не должно.
таких традиций нет у казахского народа.
N_Lil
0
0
а похищение девушки?
а тут разве написано что похищение принесло что то плохое, вроде они живут счастливо. я о псевдообычае выдавать сестру замуж.
а то что она собиралась замуж, а потом свалила с возлюбленным? это нормально? я всегда немного недоумевал при фразах: "меня похитили, потом мы стали жить вместе". вне зависимости от того, парень говорил об этом или девушка. это ведь дико, в наше время, спокойно относится к данной традиции.
по поводу псевдо-обычая, вы правы. автор немного не правильно позиционировал основную идею поста.
в наше время редко крадут девушку без ее согласия. сейчас это формальный обряд, так, для красоты. сейчас без зазрения совести "джигита" к уголовной ответственности могут.
Вы, конечно, несколько неправы. Похищение не следует понимать в буквальном смысле. Это не значит, что девушек крадут таким образом, как римляне крали сабинянок, то есть, не крадут незнакомых. Зачастую молодые люди приходят к этому по обоюдному согласию, и в этом есть свои плюсы. Скажем, семья невесты малообеспеченная, поэтому девушка соглашается на похищение, в таком случае родители невесты не делают "кыз узату".
похищение девушки не только у казахов есть, к тому же нельзя украсть невесту если она этого не хочет.
похищение девушки это не обычай. по обычаю - сватаются. похищение - это обход этого обычая, чтобы сэкономить расходы
ET2005
0
0
а можно по-конкретнее - какие именно традиции вас удивляли?
я была удивлена тому, что можно отдать другую дочь за место другой, как будто человеческая судьба - это товар
история, которую вы рассказали, это не обычай, не норма, а неадекватное поведение взрослых, казалось бы, людей. Самой разумной оказалась старшая сестра - свалила с этого праздника идиотов (я прошу прощения за резкие слова в адрес ваших родственнико)
а товарисщ пытается заявить,что у казахов все обычаи такого плана, за что и я его и попросил высказаться по-конкретнее
Это традиции ЧУЖОЙ для казахов исламской культуры (не веры, должен заметить!)
CMG
0
0
у вас есть диплом знатока исламской культуры?
У вас есть опровержение моим словам? Если есть - будьте добры. Если нет, то не стоит ехидничать - не мужское это дело...
нет уж пожалуйста, это вы дайте ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своим словам, раз вы что-то утверждаете.
диплом эксперта в исламской культуре сойдет.
Думаю достаточно того, что Ислама в Казахстане раньше не было. Было тенгрианство, было поклонение предкам (аруакам)... Соответственно и исламской культуры не было. Той же паранджи во времена Абылай хана уж точно не было.
Если всё же говорить об Исламе, то казахи сейчас - мусульмане сунниты, а не шииты. То бишь, более либеральные мусульмане.
то есть раньше невест за калым не отдавали? во времена Абылай-хана?
так же по вашему выходит, что отдавать невесту без ее согласия - это из Ислама?
Так же вынужден сказать, что у вас более чем странное представление о суннитах и шиитах. Вы думаете их отличие - в степени либеральности?
Мне кажется кейс, описанный в посте, немножко отличается от просто выдачи невесты за калым...
Какое есть :) Дипломом, к слову, я не обладаю. Тут уж извините!
Да дело не в деталях. Вы утверждаете, что выдача девушки без согласия - это исламская культура.
Прежде чем что-то утверждать, прочитайте хотя-бы википедию на эту тему, чтобы не пернуть в лужу, как вы это сделали.

Во-первых, Ислам пришел и распространился в Казахстане намного раньше прихода Абылай-хана к власти, примерно в Х веке. history1997.forum24.ru
Во-вторых, в Исламе нет такого - отдавать девушку замуж без ее согласия.
«При бракосочетании необходимо согласие как самой девушки или женщины, так и ее опекуна. Если согласие обоих есть, то процесс бракосочетания может вести любой из них. В случае отсутствия согласия одной из этих сторон брак недействителен, ибо женщина в Исламе имеет полные права»
Аз-Зухайли В. Аль-фикх аль-ислами ва адиллятух: В 11 т. Т. 9. С. 6574.

В третьих - практика выдачи девушек замуж под давлением, существующая во многих странах (Ближний Восток, Центральная Азия) - это как раз ДОИСЛАМСКИЙ пережиток, традиции народов, которые остались и при Исламе, наряду с наурызом, обращением к предкам и т.п.

И вот вам взгляд шиитов на брак в Исламе, если вы уж считаете их радикальнее, чем казахов-суннитов: open.az
а чем плох калым?
калым ничем не плох, пока невеста сама от души согласна замуж.
а иногда, за хороший калым, невесту просто заставляют. в этом случае большой выкуп провоцирует нечестие.
Ок. Вы меня частично убедили (я ж не баран в конце концов упёртый)

Что если я скажу так: "Это традиции чужой для казахов культуры, которая зачастую интерпретируется как исламская?", вы отстанете и дадите мне наконец поработать? :)
и действительно, что я прицепился? :)
на том и порешили.
тут и без калыма заставлять будут, если есть выгода для родителей. хотя да, в таком случае калым только ухудшает ситуацию
если быть честной, я не знаю что сказать...
чтобы понять до конца все обычаи казахов, надо немного пожить в степи, в юрте. Тут уже многое начинаешь понимать: жить в степи - это выживание. И когда жена умершего брата "выходит замуж" за младшего (во многих случаях она живет в в его ауле, не более того) - это гуманная мера, что дети не остались сиротами и добро семейное не ушло в другие семьи. И еще: в то время (старое-старое и далекое) каждый человек был на счету и считался рабочей силой, в том числе маленькие дети. Отдать замуж дочь - это лишиться работника. Поэтому выкуп единственная компенсация. И самое интересное: в степи рабы не приживаются. Нельзя доверить рабу работу в степи, потому-что любая работа - это выживание. Поэтому многие рабы становились полноправными членами семьи - их выдавали замуж, женили на родственниках, или продавали их купцам или в города, если они были не путевыми.
всё движется вокруг "жұрттан ұят болады" (стыдно перед окуржающими)
Melody
0
0
печально, что многие зависят от мнения окружающих. девушку жалко.
Shpak
0
0
По казахским традициям, если калым не уплачен, то речи о описанном варианте быть не может. Даже если был май-баур (договор).
У меня есть определенные слова чтобы назвать участников этой истории, но так как они члены вашей семьи — я воздержусь от их высказывания.
нет такого обычая у казахов и не было никогда. было аменгерство - когда вдова выходила замуж за близкого родственника мужа, чаще брата, но это было для того, чтобы не дать неполной семье бедствовать. а чтобы такое как в посте, не дай Аллах. На месте брата не давал бы спуску. Это банальный эгоизм со стороны мамаши. причем тут ұят болмасын. я сам с юга, но о подобном слышу впервые. Напоминает средневековые сказки.
Shpak
0
0
Такой вариант возможен, если калым выплачен полностью....
И у меня есть схожая история. Несколько лет назад я получил оригинально и богато оформленное приглашение на свадьбу подруги, с которой когда-то вместе учились. И вот, за два дня до свадьбы мне звонит наш общий знакомый, также приглашенный на свадьбу, и говорит, что я могу отменять поездку - свадьбы не будет. Ну, я подумал, вдруг у людей возникли непредвиденные обстоятельства (погашение кредита, оплата лечения и т.д.), и деньги решили направить в другое русло. Меня немного потрясло, когда много позже узнал настоящую причину такого поступка - за два дня до свадьбы невеста сбегает с другим парнем (прям как в фильмах), но уже не было ни свадьбы, ни другого торжества по этому случаю. Поэтому трудно судить людей.
Чтобы понять настоящие обычаи казахов почитайте заметки Ч.Валиханова по Семиречью, очерки Семенова-Тяньшаньского, Клода Эрнеста Жан Карно, Ю.Шмидта и других. То, что Вы описали это не традиция, а своеобразное решение проблемы в одной семье, если бы все казашки только так замуж выходили, тогда да традиция.

Раньше было аменгерство - вдова выходила замуж за брата умершего, но это делалось не из похоти, а четко для того, чтобы не дасть пропасть семье своего брата, у казахов всегда чтились родственные узы. Замужество - это чисто символическое. Вот представьте осталась вдова одна с детьми, куда она пойдет - скот пасти или за детьми смотреть? Умрет с голоду, станет бишарой рано или поздно. Советская цензура этот благородный обычай превратила в извращение в интересах мужчины.
Shpak
0
0
Казахи не знают своих обычаев. Их удел мифы. Выдержки из адата, т.е. обычного права или просто обычай:
"Вступлению в брак обуславливается уплатою калыма, но не совершеннолетием жениха и невесты.
После полной уплаты калыма брак не может не быть совершен. Но нецеломудрие или другие недостатки (айб) невесты, происходящие не по вине жениха, а также не способность жениха к брачному сожитию, могут быть причинами несовершения брака и после уплаты калыма.
Хороший жених умалчивает об известном ему недостатке невесты, тем более, что ныне невесту без недостатка редко встретить. Заявив претензию, но не отказавшись от брака, он может получить 1/2 калыма обратно. Если же он совсем откажется от невесты, то ему предлагают на выбор другую дочь или весь (тегиз) уплоченный калым. Иногда случается, что ему возвращают некоторую часть калыма. В случае подобного отказа, если жених бывал у своей невесты, то он платить в пользу ея штраф в восемь лошадей и одного верблюда.
Если невеста умрет (до свадьбы), то отец или родственники выдает жениху не сосватанную ее сестру или ближайшую родственницу за небольшую добавку к калыму (балдызкалын) в 1-2 верблюда. Когда нет другой девицы, то полученный калым возвращается сполна, если невеста умерла в доме своего отца, т.е. до бракосочетания. Если, по смерти невесты, ея сестры слишком молоды, то отец их приглашает к себе зятя, дарит ему лошадь, верблюда и просит обождать до более зрелаго возраста девицы. Если жених отказывается ждать совершеннолетия, то ему возвращается 2/3 уплаченного калыма, а одна часть его остается в пользу отца невесты….
"
все честно для нравов того времени. здесь же родители прикрылись традицией, предварительно извратив ее. эту историю смело можно называть "историей о баранах", жених - баран, невеста - овца, сестренка - овца, родители - овцы.
avaam
0
0
Какие обычай? Это не обычай... Голивудского кина пересмотрела первая... А у второй безответственное отношение к себе... (не хочу никого обидеть, просто мне так кажется)
А Вам дабы узнать обычай, и понять их природу рекомендую почитать этнографические труды.
Kitfox
0
0
Хорошо что брата не выдали
Главное ,
что бы жених был доволен .
:)
spawn
0
0
А мы еще боремся за звание страны высокой культуры быта
Kaga
0
0
Как ответ на сам пост, а также для того чтобы не было неверного толкования со стороны братских народов тоже хочу отписать, что это вовсе не традиции казахского народа, а "генномодифицированное" их проявление для удовлетворения эгоизма родителей.

Не совсем понимаю девушку, которая "пошла" за сестру, но больше всего не понимаю жениха, ему что вообще все равно было? :) Главное решается твое будущее, а эти двое, как бедные овечки, склонив головы следуют велению "взрослых", которые сами не ведают что творят.

К слову о традициях, они в разных регионах Казахстана разные, кроме того, многие из них давно утратили свой первоначальный смысл и предназначение, в связи с чем их можно забыть, либо просто исполнять формально, как сейчас и делается
Kaga
0
0
Вот читаю каменты людей и не могу удержаться чтобы не дополнить свой камент некоторыми деталями.

При чем здесь "уплачен калым или нет"? Народ, там решалась судьба как минимум двух живых молодых людей и основным ориентиром при принятии решения о их будущем было "стыдно перед людьми" и "калым уплачен/не уплачен"? Тоже самое касается "предоплаты за ресторан", это вообще смешно :)

Что касается сбежавшей невесты, то я считаю, что это самый разумный человек в их семье. А то что она сбежала, помимо всего прочего может означать то, что эта проблема была острой, она была против свадьбы, но ее мнения никто не слушал.

Такого дебилизма у нас хватает, например практика "воровства" невест все еще существует, даже неформальные объединения есть (http://www.zakon.kz/top_news/204222-v-astane-pojavilos-neformalnoe.html), причем воруют против воли девушки. И знаете на чем вся эта бадяга держится? На том, что ей оденут там платок и ей нельзя уходить (видимо платок со встроенной бомбой и взрывается за периметром), или ляжет местная бабка поперек порога и говорит: "уходи если сможешь перешагнуть через меня!". Или держат ее там силой (всю жизнь видимо). На самом деле все не так просто. Девушек держит не это, а то что ее родители могут тупо ее не принять и отправить обратно в ту семью, которая ее украла! Все это реальность, фактически реальную историю я слышал от вполне современной девушки, которая окончила в Алматы ВУЗ..., но все же не может взглянуть на мир незамутненным взглядом.

Я опять же не говорю сейчас о том, что жених видимо совсем проблемный раз ему приходится силой женить на себе девушку, в то время как женское население в Казахстане почти в 2 раза (не знаю точно) превышает мужское и рвется замуж. Не беру в учет те истории "воровства" когда девушка сама все организовывает.

Меня в этих ситуациях волнует именно позиция родителей девушки, да и парня. Вот растили они ее, воспитывали, любят конечно же, желают счастья, и тут что? Моск захавал страшный Ктулху? В один миг деньги или то, что кто-то может подумать о вас что-что, вдруг становится важнее судьбы вашего ребенка? Вдумайтесь, ведь вопрос стоит именно так. Просто всю мишуру нужно убрать с глаз.
что-то подобное было и со мной. Я жила в гражданском браке 5 лет! Из этих 5 лет последние 3 года я хотела уйти. ТО, что я начала жить "просто так" с мужчиной шокировало всех моих родственников (мать их)... а ведь я просто хотела сбежать от них, потому что они, мои любимые родственники, пытались выдать меня замуж чуть ли не первого прохожего, "боялись" что я в 21 лет останусь старой девой! К счастью, я знакомлюсь с вполне нормальным парнем, и начинаю совместную жизнь. Когда все в наших отношениях заканчивается, я не могу уйти, так как моя мама мне говорила "а что скажут родственники, а что скажут соседи"... Епт! Я отвечала тогда маме "а ты что, меня для соседей рожала, для родственников? да им насрать на меня по большему счету. Я посмотрю как удачно женятся-выйдут замуж их дети. Легко воспитывать и осуждать чужих детей. Я хочу быть счастливой. Только я знаю, когда мне хорошо, и когда мне хреново"... И так продолжалось три года... три бесконечных года... в конце концов, я просто уже не выдержала, и уехала домой... Конечно, родители меня приняли, поддержали (еще бы, я со слезами домой приехала ночью, а утром глаза были опухшими). Родственникам долго не говорила в чем дело, чтобы маме не задавали миллион вопросов "а почему, а как", мой характер они знают, как рявкну - лучше не приставать ко мне.
Получается, что я жила с ним три года только потому что, мама мне говорила "уят болады"... хотя я понимала, что это МОЯ жизнь! И сейчас я рада, что выбрала свою жизнь, а не то, что скажут соседи....
Странные родители все таки... Ну и что-то позор? Это же их дочь! Думаю им надо было заступаться за нее до последнего! И младшая сестренка тут со всем непричем! Зачем ее выдавать-то? Странно все у вас как-то...
Нет у нас таких обычаев. Согласен с Kaga. Почему жених согласился-то? Тупо нужна была жена? Почему родители жениха взяли младшую? Много вопросов, нет ни одного логичного ответа!
дело в том, что калым еще не был уплачен, они только приехали с калымом, но когда узнали что невесты нету, сбежала с другим - женгешки жениха уперлись что без девушки не уедут - или ищите ту, что ушла, или давайте новую! Свадьба в кафе-ресторане была уплачена, пригласительные разосланы, в конце концов через неделю свадьба... А что жених? или младшая сестренка? как взрослые решили - так и будет! Лично я не могу допустить, чтобы за меня приняли решение, распорядились моей жизнью, но это говорю сейчас, я девочка большая, могу постоять за себя... Слава Богу, мои родители никогда не принимали решения без меня!
Возможно, в силу своей молодости и глупости младшая согласилась, она только после школы была, лет 17-18...
Все верно, но ... разве в пригласительном не пишется имя невесты? не думаю что у сестер были имена одинаковые? Приезжают гости, а там другая невестка... я бы больше угарал над таким номером чем над срывом свадьбы!)))
если они тока едут свататься, то зачем уплачивать ресторан? У нас бывали случаи когда приезжали знакомиться и кто-кто что нить лишнее ляпнет и со свататься не получалось ))) Или это у нас такая семейка )
Незнаю, но мое мнение - брак это на всю жизнь! Нельзя полагаться на мнение взрослых, ты должен прислушиваться их а когда творится такой беспредел ты должен делать все по своему.
Да и девушка которая сбежала, тоже красавец! Не могла раньше это сделать? Или предупредить когонить? Походу боялась что родители будут против.
Құдай сақтасын ондайдан. Никому не пожелаю такой ситуации. )))))
да, невестка дала всем фору - недаром говорят - в тихом омуте черти водятся, никто не ожидал от нее такого поступка. Кстати, хороший вопрос по поводу ресторана и пригласительных билетов - я сейчас сама в недоумении - как так? если только едут свататься...))) видимо были уже договоренности с родителями, черт их знает, я особо не лезу в семейные-однофамильные дела, главное чтобы меня не трогали)))
сен тиіспесен, мен тиіспейм ба? )))))))
да-да, моя хата с краю)))) это про меня))))
matriz
0
0
ахахаха! Да большинство представителей аула такие! Еще и не такое они вытварять могут. Как сказал мой дед " Лучше городская проститутка, чем аульная монашка" Кто внимательно подумает над этими словами, поймет о чем я. Вообще, аульные должны женится, выходить замуж за своих аульских, а городские за своих городских, неважно с какого города, главное менталитет современного человека.
Каждой твари по паре.
как говорит моя подруга - каждому овощу свой фрукт))))
Ваша бабушка городская?
а мне вот не нравится обычай, когда дорба надо дарить, легче конвертов отвезти, пока все мелочь соберешь.
точно! не могу вспомнить как они правильно называются...))) видимо это так важно для меня, что не помню)
myball
0
0
Думаю не правы родители. Во избежания позора ИХ имени они предпочли страдания своей дочки. Стыд и позор. Таких родителей надо лишать прав. (отцовства материнства)
Вот вот, матери стыдно было сказать, что она херовая мать и не уследила за дочерью, и чтобы показаться хорошей матерью, отдала младшую. Хотя это в традициях женщин.
Если подсуетиться, ну вовремя оформить там документы, то можно даже маму выдать заместо дочери.
Почему вы банально-бытовой случай выдаете за обычай?
когда я узнала (я не ездила на сватовство), я была в шоке и мой первый вопрос был такой "а разве так можно, разве у нас так принято?"... моя мама сама не очень-то разбирается в обычаях и традициях, просто пожала плечами, что-то буркнула, типа там так решили... мои конечно тоже были в шоке...
Оставлять решение женщинам - это точно не казахская традиция.
che
0
0
Действительно, это просто тупое поведение под действием таких же стереотипов
Это не банально бытовой случай. Это достойное госпитализации клиническое проявление. Острое причем.
Да мало ли на свете корыстолюбов.
Да какая нахер корысть? Это клиническое слабоумие. Судя по охвату - генетически обусловленное.
t-sh
0
0
обычаи делятся на две категории: не касающиеся конкретного человека и его желания, и касающиеся..
первые - прекрасны.. это, например, обычаи справлять праздники, встречать гостей и все такое..
а вторые, постепенно становятся пережитком... вот те же обычаи выдавать замуж, воровать невест, все наследство оставлять младшему или наоборот старшему и т.п. И, имхо, такие обычаи должны соблюдаться только в той семье, где все члены семьи согласны (не ради мамы, или бабушки, а именно своим мнением) их соблюдать... иначе разногласий не избежать... на смену обычаям пришла вполне логичная конституция с правами и обязанностями, которая вполне подходит для современного общества...

да и вообще.. это дико, по-моему, отдавать замуж одну сестру вместо другой...
Дикость, средневековье, корысть
Малыш и Карлсон.

Цитата:

- Мама, вот смотри, мой брат выростит, женится, состарится, умрет. И мне что надо будет жить с его с женой?
- Почему дурачок?
- Ну я же донашиваю его одежду, обувь и все прочее...

Да уж. Восток дело тонкое. Нам его не понять!
Автор, прежде чем обвинять казахские традиций, изучи их, а потом если что то не понятно задавай вопросы! А как ответ на твой вопрос скажу что нету у нас такой традиций!
а я кого-то обвинила? (удивленно)
Название поста как бэ намекает нам.
потому что младшую отдали взамен старшей, объяснив тем, что якобы так должно быть, так положено. Поэтому я и рассказала эту историю, чтобы услышать мнение других людей
Форма подачи оказалась даже маразматичнее собственно ситуации.
Совсем недавно, со всей этой ситуацией с днем гос. языка, наткнулся на иллюстрацию «іштен шыққан жау жаман». Эта иллюстрация имеет продолжение в другой перспективе.
У всех этих выродков есть оправдание в виде слов назиданий абая. Они изо всех сил пытаются соответствовать тому гипертрофировано идиотскому образу казаха, что он сочинил в наркотическом угаре. Что-то вроде "ноблес оближе", только наоборот.
так мало ли что могут сказать прикрыв обычаями
если это обычай, то за него дают Премию Дарвина
Нет такого обычая! По крайней мере я ни разу не слышала.
И я согласна с тем, кто написал, что это история о баранах. И девочки овцы и родители, что уж говорить.
Действительно премию им надо за глупость.
bagman
0
0
обычаи прошлого имели смысл, так как условия жизни раньше были другие, например родственники невесты обливались на свадьбе слезами, так как их дочь уезжала в аул жениха и они могли больше ее никогда не увидеть. А сейчас в некоторых районах КЗ этот обычай стараются поддерживать и родители невесты если не плакать то как минимум радоваться на свадьбе не должны.

Мне кажется надо постепенно отказываться от традиций, которые уже потеряли их истинный первоначальный смысл.
gumichka ты не правильно сделала , зря написала про эту историю.
Shpak
0
0
Пост называется "И это наши обычаи?!". Стоит знак вопроса, обычаи ли это? Здесь многие расширяют это понятие до традиций. Тради́ция — набор представлений, обычаев, привычек и навыков практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений. Т.е. обычаи это часть традиции. Теперь определимся с понятием обычай: Правово́й обы́чай — исторически сложившееся и санкционированное государством правило поведения, включенное в систему правовых норм и признаваемое источником права.
Обычное право представляет собой одно из древнейших явлений в истории человечества. Причем проблемы возникновения, формирования и развития обычного права носят многоплановый характер, поскольку его нормы являются элементами национальной культуры.
Как видим понятие обычай относиться к правовым понятиям. Многие комментарии соотносят произошедшее с современным правом. С их точки зрения поступок вне закона - дикость. Но, если смотреть на обычай с точки зрения обычного права казахов адата, то он имеет другой ракурс.
Выше я отмечал, что современные казахи не знают обычаев казахов, и вот почему. Все казахи любят цитировать: Kasimkhannin Kaska Zholi - Taukekhannin Tura Zhol. Все казахи только за это изречение, и это есть символ законности, прогресса, духовности и будущности казахов, их несгибаемой силы. Что за пути предлагают нам Касымхан и Таукехан.
В начале XVI в., при правлении хана Касыма был разработан и принят кодекс законов, известный как «Қасым ханның қасқа жолы» (Светлый путь Касым хана) - свод законов. Он включал в себя пять основных разделов:
1. Имущественный Закон. В него входили положения о решении споров о земле, скоте и имуществе.
2. Уголовный Закон. Здесь рассматривались различные виды уголовных преступлений и наказания за них.
3. Военный Закон. В нём оговаривались повинности населения по содержанию армии в военное время, воинская повинность, принципы формирования подразделений, раздел военной добычи.
4. Посольский обычай. В этом разделе оговаривались вопросы международного права, посольского этикета.
5. Закон общественности (журтшылык). Этот раздел был посвящен обязательствам общинной и межобщинной взаимопомощи, а также правилам устройства празднеств и дворцовому этикету.
Тауке хан считается основоположником обычного права казахов, поскольку именно при нем произошло окончательное оформление юридической системы казахского общества. Фактически тауке хан доделал то, что начал Касым Хан.
Получается с 1511 по 1730 года великие казахские ханы проводили юридическую реформу и дали казахам их законы, обычное право адат. Кроме того такие великие как Толеби, Казбекби, Айтикеби явились классиками судебной практики обычного права адата в каждом жузе. Эти имена известны всем, их именами названы улицы, проспекты, университеты итд. итп.
А теперь казус мы казахи любим и ценим эти личности, но в тоже время признаем законы ими сотворенные и внедренные дикостью, воротим нос и делаем вид, что это национальное оскорбление....
Получается казахи не знают своих обычаев, другого объяснения нет...
Конечно правильнее ставить минусы мне, а не Толеби, казбекби, Айтикеби или Касымхану или Таукехану. Потому что обычный казах не знает Адат и считает его плодом воображения Шпака...
В заголовке, стоит слово обычай, потому нужно рассматривать вопрос с точки зрения обычая, а не современного законодательства....
Kaga
0
0
Вы совершенно правы в том, что те обычаи относились к правовым понятиям. Это были своего рода правила взаимоотношений между людьми, фактически те же государственные законы в наше время. Они были необходимы и актуальны в те времена и, действительно, люди, разработавшие и внедрившие их заслуживают того уважения, которое мы им оказываем им, чтя память о них.

Теперь, что касается казуса, о котором вы говорите. На самом деле казуса я не вижу. Именно поиск смысла в том или ином обычае, поиска возможных причин его появления и закрепления приводит меня к тому, что сегодня этот обычай не актуален, кроме того, многие обычаи мешают "нормальным" для нашего времени взаимоотношениям между людьми. Бездумное применение тех или иных обычаев может только повредить нашему обществу сегодня.

И опять же, я не хочу мыслить через призму "хороший" или "плохой" обычай, тут вопрос в другом: "Актуален ли этот обычай сегодня? Помогает он нам или нет?". Может быть ему место в широком понимании традиции, как культурного наследия? Да, у казахов издревле было принято то-то и то-то, тогда это было правильно, сегодня как дань традициям, мы делаем это формально, как красивый ритуал. Мне такой подход кажется более разумным.
Случай клинического идиотизма, описанный в посте, не имеет НИКАКОГО отношения к тому, о чем говорите вы. Обыкновенная тупость карагандоидов или павлодырцев, привыкших свою ущербность оправдывать своей национальностью.
А сам откуда будешь?
такое в наше время могло сохраниться разве что где-нибудь в глубинках Южного Казахстана)
нет-нет, все случилось в Алматинской области)
zhankz
0
0
Давно таких сказок не слышал. Респект, Kitfox - действительно, "хорошо, что брата не выдали" по сценарию)
Хотя вся эта история - ясное дело выдумки. Потому, что даже если такое возможно - то жениху было явно пофиг на то, чья пелотка сдавалась в долгосрочное пользование)
обычная бытовуха, никаких казахских традиций. младшая дочь дура слабохарактерная.
Нет таких обычай у казахов и не было!!! отдавать сестру за сбежавшую невесту не было..... У казахов есть сватовства. Это гуманно! сейчас новый век традиций соблюдаются при проведений обрядов и свадеб ... молодежь очень умная и сейчас все выходят за муж по любви нет такого вандалства силой отдавать девушек за муж..... если были случаи то это вина родителей глупых и беспринципных ... Казахский народ богат обычаем но тем самым современен .... перед тем как осуждать обычай других народов рассмотрите сои может и в ваших традициях есть вещи которые приведут в ужас другой народ.....

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Известные казахи, женившиеся на русских женщинах

Известные казахи, женившиеся на русских женщинах

Говорят, что за каждым великим мужчиной стоит женщина. А еще говорят что, все великие люди меняют судьбу своего народа. Так давайте узнаем больше о русских женщинах, навсегда изменивших жизнь...
Shala-Kazakh
17 февр. 2017 / 23:21
  • 30453
  • 81
«Мурашки по коже». Выступление Димаша Кудайбергенова впечатлило иностранцев

«Мурашки по коже». Выступление Димаша Кудайбергенова впечатлило иностранцев

21-го января сообщество "Казахстан разместило на своей странице фейсбук видео с выступлением Димаша Кудайбергенова c песней "S.O.S" на китайском конкурсе Singer 2017.  Данное видео стало вирусным...
Levlion999
15 февр. 2017 / 15:06
  • 23575
  • 5
Келин XX века vs келин XXI века. Если сейчас легче жить, то почему разводов стало больше?

Келин XX века vs келин XXI века. Если сейчас легче жить, то почему разводов стало больше?

Часто слышу от пожилых «апашек» слова разочарования, когда они в очередной раз узнают новость про развод семьи. В основном рассуждения начинаются с фразы «біздің кезімізде»...
socium_kzo
15 февр. 2017 / 15:47
  • 6536
  • 82
«Мужчины, живущие с родителями после 25 лет». Опрос набирает популярность в сети

«Мужчины, живущие с родителями после 25 лет». Опрос набирает популярность в сети

"Как вы относитесь к мужчинам, которые в 25+ еще живут с родителями?". Опрос, который набирает популярность в соцсетях. Хотелось бы узнать, что же думаете вы по этому поводу?
Muchacho55
15 февр. 2017 / 18:51
Вспомнились слова однокурсника: «Не завидую твоему будущему мужу»

Вспомнились слова однокурсника: «Не завидую твоему будущему мужу»

Среди моих знакомых есть одна милая девушка, она тоже молодая мама как и я. Очень открытая, видная, недавно вышла на работу. У нее счастливая семья и все, тьфу-тьфу, складывается хорошо.
Roza_pvl
19 февр. 2017 / 11:49
  • 4743
  • 30
Утверждён график выходных дней для жителей Казахстана в марте

Утверждён график выходных дней для жителей Казахстана в марте

Казахстанцы отдохнут около полумесяца в грядущем марте. В связи с праздниками в марте ожидается четыре дополнительных выходных дня. Первый, разумеется, выпадает на главный женский день в году, а...
Seattle
17 февр. 2017 / 13:20
  • 4300
  • 4
«Казахстанцы больше не смогут приобрести недвижимость за рубежом»

«Казахстанцы больше не смогут приобрести недвижимость за рубежом»

Так мог бы звучать заголовок этой публикации, откажись Европа, Турция, ОАЭ, США и другие от фундаментального права человека на имущество. Пост про то, кто заработает на поправках в Конституцию РК...
lyalusha
16 февр. 2017 / 14:45
  • 3548
  • 23
Секреты женского оргазма или Почему вокруг так много фригидных женщин

Секреты женского оргазма или Почему вокруг так много фригидных женщин

Просьба отключить режим высокой морали и узколобия, а внять советам, дабы сделать немножко счастливей и свою жизнь, и жизнь партнера. Всем уят! :D
kami_princesska
16 февр. 2017 / 11:39
Как купить свое жилье при зарплате в 100 тысяч тенге

Как купить свое жилье при зарплате в 100 тысяч тенге

Итак, по просьбам трудящихся и по крикам души коллективного бессознательного решила я написать пост на эту тему. Вводные данные: 1) нет имущества, которое можно продать для покупки собственного...
DanaJarlygapova
20 февр. 2017 / 16:17
  • 3038
  • 43