• 17248
  • 325
  • 23
Нравится блог?
Подписывайтесь!

Дебатер - пустослов?

Много за мою короткую дебатную карьеру видела я самодовольные лица - "типа да я каждого дебатера сделаю и два раза! Просто не хочу время в пустую тратить."  В итоге человек либо тушевался выступить, либо высказывал только свое мнение, не считаясь с оппонентом. Да, может быть, для кого-то дебаты это пустой разговор. И часто дальше игры дело не идет. Все так. Но для многих, таких как я наверное, дебаты это толчок. Это путь по которому можно узнать многое. Не дает учеба интересных тем для размышления - вам на дебаты, не верите СМИ, правительству, оппозиции и даже родной бабушке - вам на дебаты,  надо высказаться, а в жизни не так много сделано, чтобы вас могли выслушать - дебаты!

Можно двести пятьдесят тысяч писать, и окажется что этого мало - дебаты это программа развития. Это шаг к осмыслению окружающего мира в юридическом, экономическом, социальном плане. Это как с изучением языка- сначала читаешь, пишешь и наконец воспроизводишь - таким образом обрабатывается информация. вы же не назовете переводчика пустословом? А здесь плюс к этому инфу надо умело преподнести, чтобы понятно было хоть кому-то кроме собственной персоны и сделать выводы. Грошь цена тем дебатам, которые не ведут вас к выводу. к окончательной точке, или хотя бы близкой к окончательной. к той точки от которой будет исходить мнение и даже взгляд на жизнь.

Может это и пустой разговор - но он дает толчок к мысли, что в этой жизни можно что-то изменить. Что можно высказаться, что ты не один. Вы выходите за грани тех же пресловутых стереотипов(спасибо Азамат). Они учат думать, мыслить, выходить из рамок, которые навязаны пусть воспитанием, информационным полем, обществом. отходить от своих принципов. Быть гибким с любой информацией.

Похоже еще долго будут на нашем пути блуждающие люди, которые бубнят себе под нос - дебатеры - издаболы... бу бу..бу..бу. Это те самые клеше дальше которых обычный обыватель не выходит, на то он и обычный.. но это уже разговор о другом.

Много раз слышала, что дебатер это человек включенный. Это тот кто держится за идею и доказывает ее до посинения, тот кто копает кучу информации(в идеале) чтобы добраться до истины и найти все возможные выходы из положения. Кто с таким же упорством ищет минусы своих идей, предполагает идеи оппонентов и находит им опровержение... включенный.) Для меня это интересный народ, рада что наши пути однажды пересеклись.

lyulchak
24 февраля 2011, 23:26
2103

Загрузка...

Комментарии

НАКИПЕЛО!!!!)) Молодец, Света. Правда, Марат вряд зайдет сюда.
Спокойно, все кто понимает, те и так понимают, а кто не понимает, все равно будут бубубукать) ковыряться в своем , поднять голову им не суждено и увидеть, что по сравнению с солнцем и они то не летают высоко.)
продайте розовые очки
Комментарий удалён автором поста.
поздно удалили. вы уже попали в список кармодрочеров)))
N_Lil
0
0
достаточно вставить ссылку в коммент, отвечая Марату. увидит. и зайдет.
Да я же не для него вообще-то.
когда вы поймете, что умение слушать в 10 раз лучше умения говорить
умение говорить не отрицает умения слушать.
не отрицает,но сначала надо научиться слушать
без этого в дебатах не выиграешь.)
Мне всегда казалось, что в дебатах надо уметь слышать то, за что можно зацепиться. Умение слушать - иная стезя :)
Ojetov
0
0
Дабы победить в дебатах, для начала необходимо понять предмет спора. Если вы в своем самолюбии не считаете это н6еобходимым, то 95 к 5, что вы проиграете.
Затем понять суть того, что говорят тебе противники, а потом понять, какие слабые стороны есть у их позиции и суметь на них надавить, если не сделать этого, то 99% вероятности, что ты проиграешь. Можно надеяться на оставшиеся 10%, попробуйте, и каждую сотую игру вы выиграете.
итого коэффициент вашей победы составит около 0.01%, еслия не ошибаюсь.)

Короче, напрягать мозги не так уж и вредно!)
Maxik
0
0
дебаты - это контактный спорт, контакта не получится без внимания.
поэтому здесь мы учим слушать, слышать и понимать
Я не грамманаци, но, как минимум, "грошь" и "клеше" просто убийственны. Дебатами надо заниматься не в ущерб русскому языку.
Часто замечала, что дебаты однополярны. Вот досталась резолюция: "*** - это хорошо" и одна команда с пеной у рта утверждает, что это хорошо, а вторая, что это плохо, а правда где-то посередине. И порой упорно надо доказывать то, в чем сомневаешься или с чем не согласен.
Еще дебаты бывают мелочны. Доводилось видеть команды, у которых всю игру обсуждалось, что кто-то из игроков забыл какой-то из пунктов сказать явно. Например, забыл сказать банальщину вроде "актуальность проблемы: эта проблема актуальна, потому что она касается всех и т.д.". Суть не в этом, но сраться будут всю игру.
Еще там склонны гиперболизировать минусы и плюсы. Например, по теме "Устаревшую отрасль надо ликвидировать" команда оппозиции будет полчаса говорить о затратности переобучения около 3000 человек для государства и неудобности переобучения, временном сроке и даже о моральных травмах из-за него, хотя, по сути, лучше рабочих переквалифицировать и не тянуть за уши такую отрасль. Это можно сравнить с отказом ампутировать отмирающую конечность только из-за того, что будет больно. И такие преувеличения сплошь и всюду.
И чтобы там не говорили, цель дебатов - не найти решение проблемы, а победить ораторским умением. То есть в итоге имеем целью разговор.
Мне вот интересно сколько решений проблем из дебатов было приведено в жизнь?
И если вы пустослов с богатой эрудицией и со своей точкой зрения, то это не меняет того, что вы пустослов. Хотя свое мнение это уже хорошо. Вот, когда это мнение побудит вас к действиям, тогда будете не пиздаболом.
А вообще, дебаты - порой полезное занятие (особенно для тех, кому трудно выражать свои мысли) , но оно не лучше других, чем так любят кичиться дебатеры. "Мол, я обсуждаю важные проблемы, а "обычные обыватели" (вообще-то, простой обыватель) не понимают полезности этого занятия." Это просто клуб по интересам, где удовлетворяют свою потребность (например, в самоутверждении и в общении) и получают какие-то навыки. Такой же ценностью может обладать "Клуб онанистов" (удовлетворение элементарной потребности и развитие мускулатуры правой руки) или "Клуб любителей ковыряться в носу" (прочистка и массаж носа + развитая мелкая моторика).
Зная о долбанной привычке дебатеров сраться до конца даже, если не прав (либо задавить чрезмерным напором, либо настолько достать, что оппоненту уже пофиг), сразу предупреждаю, что в дискуссии вступать не буду .
И такой длинный коммент был написан не ради вашего баттхерта, а просто, чтобы дать понять, что ваше занятие не полезнее других. И если вы просто мелете языком, то другого слова кроме как пустослов не ждите (ну ладно пиздабол еще можно). За сим все.
Дебатеры и не позиционируют себя как двигатель решения проблем страны. Наши дискусии не на йоту не сдвинули проблемы, которые мы обсуждаем. В этом смысле мы бесполезны. Да мы можем предложить много решений проблемы, но мы завтра не пойдем и введем их в действие. Я лично мало чего дал обществу как дебатер. Зато дебаты дали много мне, и в первую очередь это не умение красиво говорить, это и умение мыслить, это и умение анализировать, это и куча информации, которую я получил. Дебаты - это не польза обществу, дебаты - польза мне.
У дебатной программы другой функционал. Как и журналист не решает проблему, а только её показывает. Дебаты не решают проблемы, они их и не показывают, дебаты лишь дают навык людям. И польза дебатной программы в тех навыках, которая она дала людям.

А теперь в частности:
1. Дебатеры мелочные. Могу сказать что этим страдают только новички, дебаты учать зрить в корень, если бы не дебаты, многие люди так и остались бы мелочными.
2. Дебатеры спорят до конца, это тоже относиться к дебатерам, которые не дошли до одной из последних стадий. Дебаты дают умение слушать, дают человеку навык принять полностью точку зрения другого человека и понять её. Но для этого нужно быть в дебатах долго.
3. Дебаты однополярны. Темы в дебатах всегда острые, среди населения есть люди, которые за обсуждаемую тему, и есть те которые против, дебаты дают игрокам понять, что чуствуют и те и другие.

Поэтому дебаты это не просто клуб по интересам, это программа, которая дает целую кладесь навыков, которые затем понадобится в жизни.
Пустослов - человек, который много говорит и ничего не делает. "Наши дискусии не на йоту не сдвинули проблемы, которые мы обсуждаем. В этом смысле мы бесполезны. Да мы можем предложить много решений проблемы, но мы завтра не пойдем и введем их в действие. Я лично мало чего дал обществу как дебатер." Уже одного этого достаточно, чтобы опровергнуть смысл поста.
Вечно все эти частности списывают на новичков, в то время как это можно (в то время, когда я видела эти игры) этим грешили лучшие спикеры турниров.
а 3) учит отстаивать ЛЮБУЮ точку зрения, которая ему достанется. Без разницы, что доказывать, главное доказать. Это не формирует мировозрение или свое мнение, это формирует приспособленчество.
Клуб, программа... вещи можно по-разному называть, но их суть от этого не изменится. Здесь суть в том, что навыки приобретаются.
Я советую вам присоеденится к дебатной программе, слушать научитись.
Говорю же, смысл дебатов, повышения навыков своих, которые потом пригодятся в жизни.
Если следовать вашей логике, то и блоггеры пустозвонны, и журналисты.
Все тролли действуют одним сценарием, они выбирают выборочно один пункт речи, и начинают его провергать на поверхности.
3. Для того, чтобы хорошо отстоять точку зрения любую, надо её понять. Почти любой человек, не сможет отсоять точку зрения, которую он в полной мере не понимает.
Насчет турниров, есть турниры слабые, где много новичков, или вообще турниры для новичков. Дебаты это не программа, которая вам даст все и сразу, поэтому нужно время, чтобы всему научится.
Про преувелечения в дебатах. Если одна команда сделала преувелечение как вы сказали, то грошь этой команде. Потому что оппоненты сейчас выйдут и скажут примерно тоже, что вы сказали про ампутацию ноги.
Дебаты как раз таки учат, убеждать не через преувелечение, а убеждать реальными аргументами.
Преувелечения повсюду встречаются в нашей жизни. Они встречаются когда мама говорит, на то, что все твои однокласники идут сегодня на дискотеку, "а если все завтра из окна прыгнут, ты тоже прыгнешь?" (это ведь тоже преувелечение, надо уметь этому довать отпор). И заканчивается тем, когда депутаты преувеличивают какую нибудь проблемы, или отрицают её существование ( думаю вы блоггеры прекрасно это знаете).
Дебаты учат видить преувелечения, дебаты учат и опровергнуть это преувелвечение, дебаты учат не говорить преувелечениями.
V_shal
0
0
Тебе же говорят: Спорить не буду ты энергию не выпьешь. Это они из тебя пьют сейчас
Угу. Это как разворошить осиное гнездо: ос - много, а ты - одна)))
Maxik
0
0
а, решая алгебраические уравнения, Вы открыли хоть один новый закон?
Парочку нетривиальных свойств и применений своих знаний в экономике, например. В будущем мне предстоят курсовые, где и потребуется решить математическую проблему.
И даже уже доказанные теоремы надо доказывать, чтобы понять суть и понять метод логического рассуждения. Это далеко не тривиальное занятие.
Пока я решаю не только алгебраические уравнения, а вообще все что предусмотрены по курсу. И кафедры у меня пока нет.
Дебаты и алгебра - не лучшее сравнение. Одно дело - одна из самых развитых ветвей науки, достигшая высокой глубины абстракции, для постижения которой годами надо учиться и где можно что-то сделать после нескольких лет упорного изучения отдельного раздела, а другое дело - род занятия, которым можно начать заниматься после объяснения правил форматов Карла Поппера и полиса, роли спикеров и пр. Т.е. за пару тренировок уложиться можно, а после этого уже начать играть.
Поспешите запатентовать ваши научные открытия! А то вдруг сопрут, кто знает. И чтобы уж наверняка помочь обществу, издайте брошуры и направьте на рассмотрение в МинОбразования, пусть рекомендуют их для учебного процесса. Школьники и студенты должны иметь право воспользоваться новым математическим законом им. Гермионы, а не париться со старыми шаблонными методами!
не беспокойтесь, на курсовые сразу будет авторское право, так что не сопрут)))
многое из доказанных теорем нашли применение, а вот многие ли победившие кейсы нашли применение?) лучше б сюда направили свою иронию)))
форматы КП и прочих - это просто способ. цель занятий - критическое мышление.
но сравнение с алгеброй и правда - не лучшее, ведь это критическое мышление, конечно, большинству требуется реже, чем знание формулы алгебраических формул.
а многие без него и всю жизнь обходятся. :)
Математика дает абстрактное и логическое мышление.
А математические формулы дают приятный бонус в виде умения решать сложные практические задачи там, где все гуманитарии сядут в лужу и пойдут пополнять стройные ряды белых воротничков, убогих чиновников, продажных журналистов и политиков, потому что компьютеру, сложному оборудованию или физическому процессу абсолютно пофиг на ораторское искусство.
Однако навыки в софистике и ораторстве, как мне кажется, могут лихо помочь человеку занять большой пост и большую з\п... Умело тролля оппонентов и конкурентов... Ну ты поняла. Софизм вообще гнусная вещь, но, имхо, такие "гумманитарии" сильнее логичных технарей
слава Богу, ораторство - вторичный навык в дебатах!
жалко, что Вы, занимаясь дебатами, ничего кроме ораторства не разглядели...
ещё жалко, что мало кто, изучая математику, догадывается о том, что можно взять из неё в жизнь.
а что совсем грустно - серьезное отношение к евклидовой геометрии наносит серьезный урон эффективности мышления...
Хороший дебатер = хороший оратор + хороший софист. Я правильно мыслю?
Хороший оратор = хороший психолог + практика
Хороший софист = хороший психолог + хороший тролль + логика + практика

В наше время эти качества (точнее их комбинация) очень ценятся, да и вообще полезны для развития личности, но в целом этот коктейль достаточно гнусен, не так ли? Поправьте меня, если я не прав. Частчно моя точка зрения совпадает с точкой зрения Гермионы.

В целом всё сводится к тому, что хороший дебатер = тонкий тролль (умение выискивать и давить на ошибки оппонентов, умение заморочить голову чепухой, подав её как великое благо, умение манипулировать фактами и доводами как хороший шулер, понимание больных точек оппонентов, глубокое знание психологии). Всё это в целом характеризуется умением добиться своей цели не считаясь с другими. Как то так. В целом круто, что сказать... Таким людям прямая дорога в тираны, садисты, политики и аферисты...
оно и понятно, что отточенными подлыми приемчиками легче чего-то добиться, но как себя уважать будучи таким человеком? хотя большинство этот вопрос не озаботит
А зачем нужно уважение? Дань традициям, человечность, гуманизм [... много умных слов ...]? "Успешный" в нынешних реалиях человек заинтерисован в уважении лишь тех, кто может быть ему полезен. Капитализм, конкуренция и закон джунглей, а не "мир во всём мире", "все люди братья" и "патриотизм", являются жерновами нашего времени.

P.S. Сам я мыслю несколько иначе :)
что-то вы о многом жалеете, беречь себя надо.
занимаясь дебатами, я разглядела какие личные качества культивируются в человеке и решила для себя, что в будущем не хочу быть такой.
обычно эти "мало кто" с трудом заканчивают школьный курс математики и кроме арифметики потом ничего не используют. а если глубоко изучать, то поймешь, где можно применить свои знания.
пренебрежение науками более пагубно для мышления.
принцип должен выдерживать проверку на универсальность и утрирование.
подавляющее число людей, уделявших должное внимание академическим наукам и живших по канонам школы-вуза, не вызывают у меня желание быть на них похожим.
прекрасно, когда чувства взаимны))
Думаю кому-то нужно научится слушать
ну вообщето грошь цена и клеше это скорее стилистика.... а про дебаты которые горы сворачивают я в посту выше вовсе не пишу, а про споры где спикеры только и делали что говорили о том что не сказали оппоненты - это и есть грошь! дальше разговора не пошло. понимания проблематике не было, вывода нет - это игры обычно не столь хорошего уровня.
извините, юви глючит, и недописанные комменты публикуются.
хоспаде а шо это теперь так называецца?
из этих грошей не один рубль накопился.
даже глюченный юви не спасает ваш коммент - увы, ничего не понятно.
Жаль, Вам просто не повезло увидеть по-настоящему хорошей игры, захватывающей дух.
Примеры о том, что Вам довелось лицезреть на дебатах – это ведь далеко не полная картина. Если человек из всей «Мадонны Литта» да Винчи удостоился чести, видеть только фаллос младенца, это не дает ему права заявлять, что все творчество признанного гения – кхмм, «сплошные фаллосы».
Да, подобные случаи в дебатах не так уж редки, как хотелось бы. Однако оттого, что встречаются плохие танцоры, люди не перестают заниматься танцами. Потому что осознают, это красиво, развивает пластику, грацию, улучшает тонус организма, выносливость и т.д. А главное, это то удовольствие, которое дарит любимое занятие!
Если бы Вы внимательнее читали пост, то заметили бы строку «Может это и пустой разговор - но он дает толчок к мысли…» *ДЕБАТЫ УЧАТ ВНИМАТЕЛЬНОСТИ* И не повторяли зря мысль про «РАЗГОВОР» в своем комментарии.
Никто не говорит, что мы остановим Конец Света. Никто не говорит, что мы спасем человечество от опасности.
Просто это познавательно и полезно для многих молодых людей. От того, что люди думают, обрабатывают информацию, анализируют, учатся моментально реагировать, четко и доступно выражать свою мысль, приводить доказательство, делать выводы и т.п., общество только в выигрыше! Мы можем поучаствовать в том, чтобы Жизнь стала лучше.
Никто не говорит, что Дебаты лучше всех других Увлечений. Что все повально должны идти на дебаты. Мы лишь хотим поделиться своими мыслями с теми, кому это интересно.
И уж Дебатеры будут явно лучшими, более ответственными и грамотными гражданами, чем ваши онанисты и ковырятели-в-носу.
Сравнение, кстати, как минимум некорректное. Блоггингом нужно заниматься не в ущерб своему этическому облику.
Гермиона, Вам не нравится мелочность? Мне тоже. Но позвольте мне одну маленькую придирку. Чем же «простой обыватель» так лучше «обычного обывателя», что удостоился упоминания, вопреки Вашей неприязни к буквоедству и придирчивости?) Над грамматикой будем работать, за это замечание спасибо, по существу.
«И такой длинный коммент был написан не ради вашего баттхерта, а просто, чтобы дать понять, что ваше занятие не полезнее других» - повторюсь, мы этого и не заявляем. Получается, зря писали такой длинный коммент, засоряли Интернет-пространство.
К сожалению, Пустослов сегодня Вы(((
Простите за резкость, я сегодня не в духе(
Мне доводилось бывать на ENU CUP, например. Там со многих регионов были + с Киргизии. Заметно было, что были либо дебатеры достигшие мастерства в ораторстве, либо отточившие грязные приемчики (передергиваний, выдумывания фактов, откровенного блефа, преувеличений, мелких придирок). Причем последних было больше и кубок взяли они.
Разговоры до сих пор всего лишь разговоры. "Мы можем поучаствовать в том, чтобы Жизнь стала лучше." Мочь, не значит делать.
Дебаты превозносятся как полезное занятие, но пользы не больше, чем от других увлечений.
Знаете какое в дебатерах качество мне кажется не самым лучшим для гражданина? Привычка с пеной у рта доказывать любое суждение, что досталось. Чтобы убедительно доказывать самому верить в это убеждение. А если не согласен с тем, что надо доказывать, придется либо убедить себя, либо врать безбожно. Оба варианта для ответственного гражданина очень плохи. Выходит либо приспособленец с мимолетным мнением, либо враль. А чем плохи онанисты и ковырятели-в-носу? Спокойные, уравновешенные граждане, которые тверды в своих суждениях и не виляют, имеют четкую позицию (обычно не только по поводу любимой порноактрисы или техники ковыряния, но и по поводу президента, политики и пр.). А еще они спокойны, потому что либо удовлетворены их физические потребности, либо они занимаются успокаивающим занятием, дающим возможность подумать о смысле жизни. Частенько видела дебатеров истеричного вида. Это проявлялось в виде истеричного попискивания и излишнем увеличении громкости, излишней жестикуляции вообще отвлекающей от речи (я таких называла "под напряжением) и неуместных эмоциональных выпадах. А нервные люди тоже не лучшие граждане.
Советами нужно заниматься... Лучше ими вообще не заниматься.
Человек позиционирует себя как дебатер, что предполагает умение обращаться с языком и знать устойчивые выражения. Ладно грамматики в этом занятии не требуется, но то, что было бы заметно у дебатера и в устной речи и здесь должно быть на высоте.
"«И такой длинный коммент был написан не ради вашего баттхерта, а просто, чтобы дать понять, что ваше занятие не полезнее других» - повторюсь, мы этого и не заявляем." "«И такой длинный коммент был написан не ради вашего баттхерта, а просто, чтобы дать понять, что ваше занятие не полезнее других» - повторюсь, мы этого и не заявляем." как минимум это + от автора намеки на свою избранность из-за принадлежности к великому делу "Похоже еще долго будут на нашем пути блуждающие люди, которые бубнят себе под нос - дебатеры - издаболы... бу бу..бу..бу. Это те самые клеше дальше которых обычный обыватель не выходит, на то он и обычный." Это такое: "Все такие простые, а я - ..." А рифму писать не буду. Маты, понимаете ли)))
А вы зря отвечали на длинный коммент? И если насрать в мусорку, ничего в ней не изменится.
К сожалению, тут еще и нелогичный вывод последовал. Печаль...
Я прекрасно понимаю, что "Это - интернет, детка. Тут могут и нахуй послать" (с)
Неприятно говорить это девушке, но " Вы тролль!" Повторяете из раза в раз одно и то же, хотя Вам многократно было отвечено. Провоцитуете людей. Кидаетесь на всех с неприкрытыми оскорблениями, даже не пытаясь понять, ЧТО Вам говорят! В итоге, Вы как будто сами с собой общаетесь...

Самое смешное, что Вы сами страдаете всеми "недугами", в которых обвиняете тех несчастных дебатеров, которых Вам посчастливилось видеть в ЕНУ. Где удобно, выставляете все в преувеличенном виде, где больше нечего сказать, цепляетесь к словам( про обывателя - ну, просто убили!)...

Будь я Вами, сказала бы Вам же: "А если такая грамотная, разберитесь с пунктуацией в своих постах. На опечатки тут сослаться нельзя..."

Времени разговаривать с троллями больше нет
вы что троллей не видели? вы впервые в интернете или были до этого только на сайтах-заповедниках? полуркоебствуйте на досуге о троллинге))) lurkmore.ru оппоненты повторяются с аргументами, почему бы и мне ответы не повторить? ваши аргументы неубедительны потому и мнение мое не изменилось))
аргументы кончились и вы перешли к стадии "сам дурак" и методу обмазывания тем же говном, в котором купаетесь)))
я не филфак заканчиваю, чтобы писать абсолютно без ошибок. их количество допустимое.
"Времени разговаривать с троллями больше нет. Ушла писать очередной кейс")))
Два злобных минусатора прошлись по твоим комментариям, усиленно доказывая свою правоту :)
Да персонаж гарри поттера вы тролль, вы говорите одно и тоже не слушая нас. Вы даже не пытаетесь нас слушать. Вы даже не вникаете в наши слова. Все ваши посты с самого начала не сдвинулись с мысли.
Среди новичков дебатеров много троллей, это самый легкий способ отрицать мнение другого, но как видите не самый лучший. Жаль что вы бросили дебатную программу, тогда бы вы научились слушать
Вы определенно не грамманаци, девушка, если используете слова "сраться" и "пиздОбол" в собственном посте (в русском языке нет соединительной гласной а =) ) Дебаты никогда не идут в ущерб никакому языку, напротив, узнаешь такие слова и выражения, о существовании которых даже не подозревал=)

Вы, как настоящий дебатер, аргументированно пытаетесь доказать свою точку зрения=) Дебаты - они везде...)
Спасибо вам за ваше мнение.
Жаль лишь, что эту правду по середине "в жизни" постоянно все от США до Макао, в Африке и Бразилии ищут теми же способами, что и мы.(включая вас)
Хм, а "Клуб любителей ковыряться в носу" - идея, которая будоражит мой ум вот уже пять лет. Кто хочет присоединиться, пишите в ЛС или плюсуйте!
Разнообразие ведь появилось))) И можно понять почему кто-то думает иначе.
ну и как всегда "The truth is out there".
ведь классная идея))) можно устроить свою тусовку "с блекджеком и шлюхами")))
Maxik
0
0
поковырялся в носу и плюсанул!
Арман чем клуб будет заниматься? Вот у меня есть девушка, которая хочет сделать клуб "Алашек" ... не апашек. :)
Квырянием в носу))
V_shal
0
0
Девочка из гари Потера права! Ребята за чем писать посты про то какие мы умные, тяжелее всего доказывать что ты не верблюд. Есть простой выход - выкладывать игры и чтобы это людей поражало и т.д.
А такие посты аля "вы говорите я болтун, нет сейчас я буду болтать, чтобы вы поняли, что я не болтун."
Согласен с Гермионой ДА мы клуб по интересам! Как кружок кройки и шитья!У нас кружок личностного роста через публичные выступления.

Обсуждать не полезность дебатов это все равно, что обсуждать полезность беговой дорожки.
"Да Вы знаете сколько бы Вы не бегали вы останетесь на месте!" Дебаты - тренажер!
Ребята не распыляйтесь не надо на каждого кидаться и доказывать как в дебатах хорошо. На Вас нападают тут тролли и хотят из вас высосать энергию)))
Так мы и утверждаем, что мы тренажер)))
Просто тренажер шутка полезная.
а нам говорят, что наш тренажер бесполезны)
V_shal
0
0
Роман так ты хоть из меня энергию не пей!
Этой темой много энергии не выпьешь.
Да и вы не тролли, что энергией делились
www.youtube.com вот интересные дебаты, кстати.
тренируйтесь на здоровье, но не называйте это спортом)))
а тролли не пишут так много.
N_Lil
0
0
Гермиона, вы троль=)))
у меня просто отличающееся мнение, притом аргументированное)))
тролль бы написал в посте, утверждающем, что дебатер - не пустослов, что-то вроде "все дебатеры - пиздаболы" и ловил бы лулзы от анальных попоболей окружающих
Услыште нас, наша цель научиться навыкам, и дать навыки новичкам.
У нас нету целей проводить реформы в обществе.
P.s. Подруга Рона прочитайте этот пост 3 раза пожалуйста, мне кажется вам это поможет
Шал +1 правда твоя.
спасибо! пойду готовиться к лиге.)
я со скепсисом отношусь к дебатам как к инструменту формироваия гражданствености, но как к инструменту личностного роста - нормально
почему со скепсисом в первом случае? если не секрет).
Akiro
0
0
я могу тебе ответить по секрету, что дебатеры на пути к эффективности, в теории, должны вообще не иметь гражданской и вообще никакой точки зрения. Как монета легла, в то и веришь, то и доказываешь! =)))
хехе мне то это известно))))
эх заминусовали опять).
Возможно одной игрой всех рроблем не решить, но дебатер впоследствии совершенствования в будущем принесет пользу обществу. А пока что пользу себе, себе...
Maxik
0
0
к слову, о "себе, себе" - мы ничего не просим у общества, так что дело наше. мы занимаемся любимым делом за свой счет, а на то, что когда-нибудь общество от этого что-нибудь выиграет, мне, если честно, все равно...
Я тоже отношу себя к дебатерам. Уверен что, после окончания ВУЗа дебатеры принесут пользу обществу еще больше чем сейчас.
Разговор в одни ворота. одни знают что дебаты дают, другие знают, что не дают... или вовремя не получили или не пробовали... не суть.
можно и вправду долго доказывать, что ты не пингвин, но судя по комментам выше пост каким бы он ни был вылился в дискуссию... стало быть задело.) а если нет, то че париться?
с самого начала в посту говорилось о пользе для самого дебатера, программа развития бла бла бла и поднимать вопрос о пустослове, как о делающем что то для общества было странным, так как дефиниции изначально иные(кто играл в дебаты- знает).
клуб - ок клуб
пустослов - есть развитие, то бишь действие. а далее все излишне.
Я когда-то занималься с репетитором английским языком. Во время обучения нам пришлось обсуждать на английском политические, социальные, филосовские вопросы. Помню мы как-то обсуждали, как боротся с коррупцией. Наш разговор никак не повлиял на положение вещей с коррупцией. Но зато я улучшил свой английский.
Конечно, есть люди, которые также изучали английский, но так и не выучили его. Но это не значит, что изучение английского бесполезное занятие, возможно у вас был плохой учитель, а возможно вы просто мало старались.

А еще помню случай, я как-то пошел с другом, в их кружок, где они все разговаривали на английском. Честно сказать, группа была слабая, их самый лучший английский был у девушки, которая еле связывала слова. После этого я посоветовал ему поменять группу, и действительно, процесс изучения пошел вверх.

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Мысли вслух. Почему казахи перестали общаться с родственниками и ходить в гости?

Мысли вслух. Почему казахи перестали общаться с родственниками и ходить в гости?

Дастархан в те времена был скромен. Не было понятия «сынау» - осуждения кто как живет, какой в доме ремонт и т.д. Пока взрослые обсуждали задержку заработной платы, мы играли в армию, жмурки, строили городки...
socium_kzo
5 дек. 2016 / 15:19
  • 31303
  • 30
Верховный Суд презентовал комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу

Верховный Суд презентовал комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу

ГПК содержит 505 статей, многие из которых написаны несколько сложным юридическим языком. Однако теперь понять их можно проще и без обращения к юристу.
RuSnake
6 дек. 2016 / 10:31
  • 11077
  • 0
Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

"Мужчины должны у вас тут права качать, ибо их процент в вашей численности населения уступает проценту женщин". Я машинально начала уверять, что у нас в стране таковых не имеется...
Sapientia
5 дек. 2016 / 10:52
  • 10978
  • 71
Невозвращенцы-болашаковцы должны государству почти 2 млрд тенге. Кто их теперь вернет?

Невозвращенцы-болашаковцы должны государству почти 2 млрд тенге. Кто их теперь вернет?

Как сообщают новостные порталы, в Нью-Йорке нашёлся бывший болашаковец Ержан Еликов, исчезнувший пять лет назад и всё это время не выходивший на связь с родителями. Да-да, это именно он, «тот самый».
openqazaqstan
вчера / 14:31
  • 9687
  • 38
Известный европейский фотограф показал истинную красоту казашек

Известный европейский фотограф показал истинную красоту казашек

С 26 по 30 ноября в Алматы гостил известный европейский фотограф Ян Маклайн в рамках реализации совместного проекта с Казахстаном. Подробности не уточняются, однако ходят слухи о том, что этот...
Muchacho55
7 дек. 2016 / 18:29
  • 9742
  • 8
Распил 1 млрд долларов или спасение для Алматы? В 2017-м начнётся строительство БАКАД

Распил 1 млрд долларов или спасение для Алматы? В 2017-м начнётся строительство БАКАД

Конечно, Алматы заслужил эту дорогу. Невзирая на все издержки, которые могут возникнуть. Заслужил и как крупнейший город Казахстана, и как субъект, формирующий своими налогами около четверти всех...
merurg
7 дек. 2016 / 12:35
  • 7558
  • 20
«Лицо дьявола»? Страшный силуэт на стекле – не оправдание водительской безответственности

«Лицо дьявола»? Страшный силуэт на стекле – не оправдание водительской безответственности

Казнет уже которые сутки подряд обсуждает страшную аварию на трассе Астана – Боровое, где сошлись страшные мистические знаки и где из-за банальной человеческой безответственности гибли люди..
openqazaqstan
8 дек. 2016 / 13:14
  • 6855
  • 7
10 причин, по которым я не смогла работать учителем. Не только в зарплате дело, ребята

10 причин, по которым я не смогла работать учителем. Не только в зарплате дело, ребята

Я почти год проработала в школе, и когда уходила оттуда, была самым счастливым человеком в мире. Тот год, честно говоря, я и сейчас вспоминаю с ужасом.
demonica
6 дек. 2016 / 17:21
  • 6578
  • 79
На самом деле дела плохи: казахстанские школьники на 49-м, а не на 12-м месте по математике

На самом деле дела плохи: казахстанские школьники на 49-м, а не на 12-м месте по математике

О том, как масс-медиа раздула миф о казахстанских вундеркидов в розовый воздушный шар, пока его не проколола правда-иголка. Получается, что казахстанские дети не могут применить теорию в практике...
ardakzhurynov
7 дек. 2016 / 0:17
  • 6091
  • 37