• 18450
  • 313
  • 0
Нравится блог?
Подписывайтесь!

1

1

Pavleg
24 мая 2009, 2:05
8711

Загрузка...

Комментарии

smerch
0
0
"как игла", знаете что будет через 2-3 года? винду будут распространять бесплатно, чтобы MS мог удержать рынок десктопных компьютеров.
Они рассуждают бредово! Опять, свое, новое, УРЯ! Linux нужно еще пару лет, чтобы зайти на рынок десктопных ОС.
Показывают Мандриву настроенную на всю катушку! Обычно из коробки сразу все не работает, приходится дописываться.
Pavleg
0
0
> "как игла", знаете что будет через 2-3 года? винду будут распространять бесплатно, чтобы MS мог удержать рынок десктопных компьютеров.

Какая может идти речь о продажах винды, если ее всеравно пиратят? Корпорация Майкрософт в любом случае не получает за это деньги. Речь идет о ненарушении прав, а не о том какая система лучше, круче и ваще.

>Linux нужно еще пару лет, чтобы зайти на рынок десктопных ОС.

Почаще новости лучше читай, что, в каких колличествах и куда продается.

> Показывают Мандриву настроенную на всю катушку! Обычно из коробки сразу все не работает, приходится дописываться.

Что ты подразумевал под словом "дописываться"? Установку пакетов или ковыряние конфигов ручками?
Я сам не любитель Мандривы, но при установке на нетбуки и ноуты знакомых ни с тем ни с другим проблем не возникало. Никто не жаловался.

Еще раз повторюсь, дистрибутив LFK работает "из коробки", сам лично в этом убедился при первом же запуске. Честно, прыгал до потолка найдя в нем весь нужный мне софт не качая пакеты с инета.
>Какая может идти речь о продажах винды, если ее всеравно пиратят? Корпорация Майкрософт в любом случае не получает за это деньги. Речь идет о ненарушении прав, а не о том какая система лучше, круче и ваще.

MS сейчас продаёт винду по 3 $ за штуку (во всяком случае образовательным учреждениям). Совсем как диск на базаре. Почему бы не взять?
smerch
0
0
они ее сами пиратят, чтобы пользователь не слазил с нее. им это выгодно.
"дописываться", допиливать хотел сказать.
чтобы говорит о продукте мне не нужно читать новости, я и так все вижу на практике. Вязть даже игры, хер запустишь на Linux, из-за этого только 70% всего населения никогда не перейдут на него. А смена ОС в школах на Linux - это ошибка, винда гибкая, любую программу можно установить и пользователя, с линем же другая ситуация, есть унылые проги, но научить Васю с 5 класса обновляться с репозиториев, прописывая что-то с командной строки - это жестоко!
>но научить Васю с 5 класса обновляться с репозиториев, прописывая что-то с командной строки - это жестоко!

Ты это в какой школе сам ставил винду и софт к ней?
Человека прежде всего надо научить работать на ПК, а на какой оси, это уже второстепенно имхо. Да и в образовательных целях не так уж много программ нужно в школе, я так думаю в сборке edubuntu все что нужно есть.
PS сам предпочитаю Windows.
На Линуксе можно спокойно можно в Falout 3 играть и много чего остального.
А смена ОС в школах - это на оборот классная идея. И научить Васю Пупкина пользоваться ею не сложно.
PS может ты просто с Линуксом не знаком?
обычные пользователи таковы, что их лучше учить пользоваться тем, что будет спросом на рынке
ну давай расскажи как там ПРОСТО можно в Fallout 3 играть, а то я дурак просто играю в него на винде?
Здесь можно посмотреть.
>научить Васю с 5 класса обновляться с репозиториев, прописывая что-то с командной строки - это жестоко!

Да и потом, в 5-ом классе Вася равноценно не знает как винду, так и линукс.
Ученики и не должны переставлять систему. Они должны учиться на уже установленном и нормально работающем софте.
>обычные пользователи таковы, что их лучше учить пользоваться тем, что будет спросом на рынке

Выпустив 30-40% всех специалистов / учеников школ со знанием линукс, можно обеспечить стабильный спрос на рынке.
Кхе.... Глядя на качество сегодняшнего образования и на сетевого админа в моём универе - возникает стойкое ощущение что Линукс они не осилят.... Возможно для Естесвенно Математичской гимназии и пары других крупных школ найдутся преподы... А вот для остальных ? А особенно для села ?
ну вы даете, такого я еще не слышал)))
Это троллинг такой? =)
не надо ссылками тыкать, ты сам попробуй запусти? там вод мод этим постом багов немеряно
ну да щелкать next next next или компилировать и устанавливать пакеты разные веши!
В бубунте то цомпеляние? Не припомню. =)
Ты чего раскомандовался? Расскажи ему, попробуй, ещё и не тычь ссылками. Некрасиво же. :)

По ссылке ясно и чётко видно, что в линуксе можно спокойно играть в Fallout 3.

Я б может и сделал бы тебе одолжение и попробовал бы, но у меня нет ни фоллаута, ни железа для него, ни времени, ни желания, ни установленного линукса. Извини, сам пробуй. :)
хорошо давай так, ты запускаешь Fallout3 на линкус и доходишь например до мегатонны (город на карте), раз это так просто, а я ставлю тебе ящик пива?
Прочитай комментарий ещё раз.
че мне его читать, просто я знаю, чтобы запустить F3 на линукс, надо изрядно по*ся, и не факт что у тебя вообще получиться. что говорить о простых пользователях
Я отвечу сюда.

За полтора года пользования Cider, Crossover и wine у меня все проблемы были связаны с железом и изредка — с обновлениями DX или отсутствием каких-нибудь библиотек. Обычно неновая игра вообще не идет из-за защит. А если игра очень популярна и она есть в базе, то это вообще халява. Всё равно заставят работать — и патчи напишут, и ресурсы подправят, и как только не вывернутся.

В принципе, пользователям пиратчины под вендой иногда приходится сложнее со всем этим перепакованным и патченным ломом, чем тебе с вайном под линуксом.
Им то что, на то они и ЕМГ. Математики
Спасибо за инфу. Плюсанул пост.
Я только за! Линукс более устойчивый, быстрый и мощный чем винда.
А учитывая бесплатную основу - это вообще отличное решение. Жаль что только пока малова-то софта для линукса, приходиться многое через вайн запускать.
Слушай Павлег ты дай реальные доводы для того чтобы народ пересел на линукс?
в чем смысл?
зачем?
кому от этого будет хорошо?
Мы в офисе неско машинок посадили на убунту. Сразу после того, как нам сказали что могут придти с проверкой. А там очень весёлые штрафы. 70000000 теньге за использование каждой нелецензионной проги (это гос-ву) плюс 100% стоимости проги её создателям. И так за каждую прогу. Плюс срок, там от 3 лет условно начинается.
Kanabi
0
0
Это откуда такие цифры?

Я недавно смотрел законодательство:
По закону об авторских и смежных правах за нарушение наступает уголовная, административная и гражданская ответственность.
По уголовной ответственности – 184 статья УКРК (иногда она тесно переплетена с 227 статьёй УКРК)
Статья 184. Нарушение авторских и смежных прав: www.pavlodar.com

По административной ответственности – 129 статья КоАП
Статья 129. Нарушение авторских и смежных прав: www.pavlodar.com

По гражданской ответственности – особенная часть ГКРК – главы: авторское право (статьи 971 - 984), смежные права (статьи 985 - 990)
Глава 50. АВТОРСКОЕ ПРАВО: www.pavlodar.com
Глава 51. СМЕЖНЫЕ ПРАВА: www.pavlodar.com
А дома, естественно, нет смысла :) Частные лица никого не интересуют.
*\\я там на один нолик ошибся, вобщем штраф гос-ву 7 млн. тнг.
а, вот теперь всё понятно. Снимаю свой вопрос.
Всёравно это не мало и больше, чем я на автобусе в месяц проезжаю :)
А можно как нить с обычной убунты до ЛФК модернизироваться? apt-get install :)
Pavleg
0
0
Конечно можно, отключаем все репазитарии, втыкаем балванку и синоптиком доустанавливаем/обновляем пакеты
А есть возможность добавить репозитории, а потом из терминала установить всё одной командой? Мне и без ЛФК не плохо, просто хотел посмотреть что у ребят получилось.
Типа как UbuntuStudio/Kubuntu/Xubuntu/Edubuntu, достаточно отметить один пакет чтобы благодаря зависимостям установились все остальные. Такого нет.
nano -w /etc/apt/sources.list
И список редактируется без проблем.

[холивар]
Другое дело, что нельзя без мозготраха, за одну минуту, это сделать. То есть изменить список не сложно, но на что менять? Что потом в терминале писать для установки? Нужно делать как ты писал выше. Это первая причина, за что я не люблю линуксы. Самому нужно оч хорошо разбираться в системе. Я хочу сёрфить и музыку слушать, а копаться в кишках не хочу. Вторая причина - это монолитное ядро. Микроядра рулят, даж винда к этому идёт.

Мак рулит :)
[/холивар]
apt.mega.net.kz оттуда можна взять все пакеты (насчет казахской локализации точно не знаю)
но модерниировать обычную убунту до ЛФК эдишн покачто можно только с балванки
Pavleg
0
0
Я не собираюсь больше никому ничего усираясь и выпучив глаза доказывать.
Эти споры виндузятников и линуксоидов всегда были и всегда будут.
Кто-то боится экспериментировать, либо не хочет менять привычек.
Кто-то наборот, хочет свободы, проявляет любознательность.
Мой пост - не реклама Линукса и не антириклама Виндовса.
Я задал вопрос Есекееву, хочу получить на него ответ и прошу поддержки YV-юзеров.
Никто тебе не обязан делать репозиторий. Предполагаю, что ответ будет таким: "Мы не занимаемся поставкой стороннего ПО".
Pavleg
0
0
как будто я требую чтобы он этим занялся
дистр сделать не так уж и сложно (и огромный респект тем кто это делает), вопрос в том, будут ли им пользоваться
Pavleg
0
0
да я тут решил всех на***ть как Картман и пересадить на недоОСь чтобы все мучились
лучше книжки почитай, доводы сами в голове появятся
expert.com.ua статейка на похожую тему
А ты молодец! Выкладываешь статейки самой Microsoft по теме Windows vs GNU/Linux.
Статейка как статейка... Каждый видит в ней то что хочет видеть...
Я там увидел что в наших реалиях , всё как всегда сделают через жопу... Деньги отмоют... Введут топорно... Вы хоть инициативу в нашем образовании видите сделанную нормально? 12 летка, Ент, ПГК....
Ты ещё давай выложи материалы с get the facts. Или мне может статьи Столлмэна и Линуса начать постить?

Проще говоря: читать маркетоидный бред будь то от MS, или там от самой что ни на есть линуксовой Red Hat не собираюсь. Своя голова на плечах есть.
Вы для можете что угодно поставить, тут же вопрос, а переходе гос. структур на ОпенСорс, а тут уж без маркетинга никуда..
Нету тут такого вопроса. Тут вопрос, если быть более точным, о создании репозиториев бубунты в подсети КТ.
А разве счас его нету?
каждый по-своему понимает блин =)
А разве это намного хуже... Может конечно не так стабильно, зато и обновлять не нужно...
Как говорят люди из КТ, прокси - это плохо. Т.е. генерируется не внутренний трафик, а внешний. Как-то так.
Я стартер и качаю из apt.mega.net:9999. Траф внутренний
>>Я стартер и качаю из apt.mega.net:9999. Траф внутренний
Для тебя - да, внутренний. Для КТ - нет.
Ролик кстати абсолютно лоббисткий.... во времена СССр такие любили делать... Много плюсов и ни одного минуса
diclev
0
0
Так это, про монолитные, модульные и микроядра. Можно ж под линуксом любое ядро поставить, даже что ни на есть самое realtime. BSD ядро тоже ставится. Готовые пакеты, какбе, есть. Хотя самостоятельно настроенное ядро немножко производительней будет.
Вопрос про Linux как всегда с наибольшим кол-вом очков. )
А зеркало для APT, кстати, есть у neolabs'a. mirror.neolabs.kz Правда не знаю, наколько там трафик "кошерный".
Ну это насколько я понял прокси, а не зеркало(репос).
Vicpo
0
0
Neolabs вроде обещали договориться с КТ, чтобы трафик для мегалайнеров был бесплатным. Так что ждем.
Лет через 5 наверное будет. :)
на Mac OS надо переходить, товарищи :)
Mazikk
0
0
Проспонсируешь?
нет, воздержусь :)
Я как-то считал железо на айМаки, никак не могу понять, почему они так мало стоят? Там ведь ещё и лицензионные проги стоят. Одна матрица, только, стоит баксов 700-900

И вообще это миф про дороговизну маков. Если посчитать компоненты - вполне нормально получается. Просто они слабое железо не используют, поэтому цена выходит не маленькой. А ноуты у них лучшие в мире.
В Радио-Т по-моему парни обсуждали, для США Маки дейстительно не очень дороги. Но пока это все привозят к нам цены вырастают.
Про железо: они ведь покупают не в розницу, а ооочень большим оптом. Вот видимо так и выходит.
Есть ещё один хитрожопый вариант. Всем ведь известно что половина самых популярных ноутов разных брендов (делл и эппл, например) собираются на одних и тех же заводах в Китае и Тайване. Так вот, если знать маркировку ноута или моноблока (а это на оф сайте за пять минут гуглится), то можно заказать железяку прямо с завода. По очень кошерным ценам.

Как накоплю на макбук про и куплю таким способом - отпишу на ювижине :)
Ashina
0
0
Сайт лежит какбэ.
Kanabi
0
0
OpenSource, не OpenSource, OpenSource, не OpenSource - ромашка блин.
OpenSource - это открытый код, а не бесплатный код.

Люблю смотреть на проекты, которые начинались как OpenSource, а потом скатились к банальному - базовая версия (Community Edition) - бесплатно, а красивая и полнофункциональная - за деньги, причем не малые.

есть всегда вероятность прецендента с лицензиями (например Canonical наберет определенную базу, а потом скажет - а теперь все платим мне за лицензию)

Кстати, украинская статья (ссылкадана выше) очень хорошо это показывает.

Когда сторонники линукса начинают очередной галдеж про то, как круто внедить и использовать бесплатный Линукс, я смотрю как это повлияет на рынок - рынок ПО просто рухнет, его не будет, потому никто не будет платить за софт, ведь это все бесплатно, не будет продавцов, не будет развития у ИТ компаний, дальше хуже.

Все говорят как Майкрософт много денег зарабатывает, как много бабла уходит за границу.
И никто не знает сколько стоит внедрение ERP системы, в "автоматизированные информационные системы" и т.д.
Поверьте цифры будут в разы больше.
>OpenSource - это открытый код, а не бесплатный код.

OpenSource -- это маркетинговый термин вообще-то. А вот открытое не стоит путать со свободным, да.

>Люблю смотреть на проекты, которые начинались как OpenSource, а потом скатились к банальному - базовая версия (Community Edition) - бесплатно, а красивая и полнофункциональная - за деньги, причем не малые.

Ссылки?

>есть всегда вероятность прецендента с лицензиями (например Canonical наберет определенную базу, а потом скажет - а теперь все платим мне за лицензию)

В таком случае сообщество форкнет убунту.

>я смотрю как это повлияет на рынок - рынок ПО просто рухнет, его не будет, потому никто не будет платить за софт

Никуда рынок не рухнет. Просто видоизменится.

>ведь это все бесплатно, не будет продавцов,

Вместо продавцов будут интеграторы и консультанты. Будете платить за настройку и сопровождение. Софт из продукта превратится в услугу.

>И никто не знает сколько стоит внедрение ERP системы, в "автоматизированные информационные системы" и т.д.

А причем тут ERP и прочая автоматизация? slowpoke.jpg
Kanabi
0
0
> OpenSource -- это маркетинговый термин вообще-то. А вот открытое не стоит путать со свободным, да.
Открытое программное обеспечение (англ. open source software) — это программное обеспечение с открытым исходным кодом.

> открытое не стоит путать со свободным
Абсолютно верно: «Открытая» лицензия не требует, чтобы открытое ПО предоставлялось бесплатно.
Но у нас все это путают и все идет под одну гребенку.

> В таком случае сообщество форкнет убунту
Дело не в том, что делать если, а в том, что это само по себе возможно. Ведь Вы когда говорите что сообщество форкнет Убунту, не отрицаете возможности такого варианта?

> Вместо продавцов будут интеграторы и консультанты
А Вы работали консультантом? Знаете в чем разница между продавцом и консультантом?

> Будете платить за настройку и сопровождение. Софт из продукта превратится в услугу
Как правило услуги стоят гораздо дороже самого софта. Сейчас никто не хочет платить за ПО, а Вы хотите чтобы люди начали платить за услуги?

> А причем тут ERP и прочая автоматизация?
А при том, что сидишь и считаешь копейки, когда реальное бабло распиливается втихушку.

> slowpoke.jpg - это к чему? the_same_to_you.jpg
>Открытое программное обеспечение (англ. open source software) — это программное обеспечение с открытым исходным кодом.

И там же далее написано: "Термин open source (Открытое программное обеспечение) был придуман в 1998 году Эриком Реймондом и Брюсом Перенсом. Термин free software (Свободное программное обеспечение) означает свободно распространяемое ПО и отпугивает коммерческих предпринимателей."

>Дело не в том, что делать если, а в том, что это само по себе возможно.

Возможно, и что? В чем ваш поинт?

>Ведь Вы когда говорите что сообщество форкнет Убунту, не отрицаете возможности такого варианта?

Не отрицаю.

>Как правило услуги стоят гораздо дороже самого софта.

Смотря какие услуги.

>Сейчас никто не хочет платить за ПО, а Вы хотите чтобы люди начали платить за услуги?

Ох, я уже объяснял кому и когда платные услуги нужны. Неужели надо заново перетирать?

>А Вы работали консультантом?

Да, я консультант по SAP Netweaver.

>Знаете в чем разница между продавцом и консультантом?

Продавец продает продукт, консультант продает услуги.

Я не понимаю, идею о платной поддержке реально так сложно принять? Ведь вы платите своим админам, чтобы венды у сотрудников работали. Так же и с линуксом (говорю о ынтерпрайзе) -- платите деньги за поддержку либо производителю дистра, либо своим админам. Причем платить первому никто не обязывает.

>А при том, что сидишь и считаешь копейки, когда реальное бабло распиливается втихушку.

Да, пилим^Wесть такая фигня.
> Возможно, и что? В чем ваш поинт?
А в том, что это риски. И если Вы работаете консультантом, то Вы наверное это понимаете.
На примере SAP - например компания решает что это дорого и слишком сложно, ведь есть альтернатива бесплатная, давай возьмем ее, сами научимся и будем работать, чем платить компаниям-внедренцам и дорогим консультантам. Что произойдет - компания-внедренец разоряется, Вы теряете работу, идете работать администратором за копейки, потому таких как Вы - безработных, будут сотни. Эта компания внедряет бесплатный продукт и понимает что сделала ошибку, начинает подпиливать этот проект, куча проблем с поддержкой, нет расширяемости, нет Best practices, недостаток специалистов, контора разорилась, куча народу добавилась к безработным.
Возможно я сгущаю краски, но я видел подобный вариант на примере друга.


> Продавец продает продукт, консультант продает услуги.
В корне не верно. Продавец продает продукт, который готов и с ним ничего не надо делать, просто продать - взять деньги, отдать продукт. А консультант еще создает дополнительную стоимость, он доводит продукт.
Это упрощенно, конечно настоящий специалист по продажам дорогого стоит.

Я кстати тоже работал раньше консультантом по SAP.

> платите деньги за поддержку либо производителю дистра, либо своим админам. Причем платить первому никто не обязывает
Проблема в том, что кто не платит сейчас - не будет платить и потом. Попробуйте создать продукт и продавать его как Donation Software - сголоду умрете.
Фактически все это есть и сейчас - оплата за поддержку - это отдельная статья в любой компании производителе (в Майкрософт есть Premier Support за отдельные деньги), плата производителю дистра и есть плата за лицензию, а админам по любому платишь.

Все что изменится - это уберется компания-производитель и появится мифический opensource комьюнити, который будет "типа" решать проблемы. Но бизнесу нужны гарантии и именно поэтому существуют такие компании как RedHat и Canonical.

Вы почему то решили что компании-разработчики - это вампиры, которые сосут кровь у всех и как коммунисты хотите "мы наш мы новый мир построим".
>На примере SAP - например компания решает что это дорого и слишком сложно, ведь есть альтернатива бесплатная, давай возьмем ее, сами научимся и будем работать, чем платить компаниям-внедренцам и дорогим консультантам. Что произойдет - компания-внедренец разоряется, Вы теряете работу, идете работать администратором за копейки, потому таких как Вы - безработных, будут сотни. Эта компания внедряет бесплатный продукт и понимает что сделала ошибку, начинает подпиливать этот проект, куча проблем с поддержкой, нет расширяемости, нет Best practices, недостаток специалистов, контора разорилась, куча народу добавилась к безработным.

Это, похоже, наихудшее развитие событий.

>Вы почему то решили что компании-разработчики - это вампиры, которые сосут кровь у всех и как коммунисты хотите "мы наш мы новый мир построим".

Ненене, вы неправильно поняли.
Проблема проприетарного софта (не всего, конечно) в закрытости (к примеру, закрытые форматы передачи данных) и плохой интероперабельности с аналогичным ПО. Как следствие -- vendor lock-in и отсутствие свободы выбора. F/OSS же обещает интероперабельность, открытость и свободу выбора.
А бесплатность -- приятный побочный эффект.
> F/OSS же обещает интероперабельность, открытость и свободу выбора
Старая тема:
- интероперабельность по хорошему достигается за счет открытых стандартов, к этому Майкрософт и идет.
- Открытость - для кого и для чего? Я за всю жизнь не посмотрел ни разу код ядра Линукс, потому что ничего с ним сделать не смогу, и даже определить есть ли там закладка не смогу, да оно мне и не надо. Майкрософт тоже имеет открывает код заинтересованным сторонам - например правительствам стран, программа Shared Source Initiative www.microsoft.com
- свобода выбора - а можно вопрос свобода выбора из чего? какого софта если он изначально ограничен?
> vendor lock-in
сравним с автомашинами, я купил Мицубиси, ездил на ней и иногда на Мерсе братишки.
Это грубо говоря vendor lock-in, потому что сменить машину я не могу, т.к. уже заплатил и денег жалко.
Но вот я ее продал и купил Тойоту.
А вот это уже не vendor lock-in, потому де-факто я могу менять машину, меня никто не ограничивает в выборе.
Так что говорить о vendor lock-in немного кривить душой.
>интероперабельность по хорошему достигается за счет открытых стандартов, к этому Майкрософт и идет.

M$ со своей тактикой EEE плюет на стандарты. IE8, например, далеко не полностью поддерживает стандарты, а то, что поддерживает -- работает криво. Пруфы здесь.

>- Открытость - для кого и для чего? Я за всю жизнь не посмотрел ни разу код ядра Линукс, потому что ничего с ним сделать не смогу, и даже определить есть ли там закладка не смогу, да оно мне и не надо.

Взяли свой конкретный случай и сделали из него глобальный вывод. Молодцом.

А вообще, открытый и свободный код очень полезен разработчикам: не нужно изобретать все с нуля -- бери и пользуй.

>Майкрософт тоже имеет открывает код заинтересованным сторонам - например правительствам стран, программа Shared Source Initiative microsoft.com
В чем толк открытости без свободы, я не знаю.

>свобода выбора - а можно вопрос свобода выбора из чего?

Свобода выбора ПО для учебы/работы/чего-угодно. Свобода приспособить этот софт для своих нужд, дописывая где надо. Ну ты понел.

>какого софта если он изначально ограничен?

???
Аналогия абсолютно некорректная, потому что речь идет о вещах нематериальных.

Почитайте про lock-in здесь, хотя бы.
Если вещь стоит денег, то очень даже материальная. То что оно состоит из "0" и "1" сути не меняет, на баланс их тоже ставят.

Насчет ссылки, даже по ней видно, что Майкрософт критикуют за то, что"форматы файла Word и других программ не были открытым стандартом".
А "форматы файлов Word стали стандартом де-факто для текстовых процессоров" не потому что Майкрософт так захотела, а потому что пользовалось успехом и спросом.
Это все равно что Аллу Пугачеву ругать за популярность и за то что ее приглашают вместо каких то неизвестных певцов.
Kanabi
0
0
OpenSource - Ссылку дать забыл
ru.wikipedia.org
>рынок ПО просто рухнет

Скорее власть перейдёт к другим компаниям.
Kanabi
0
0
Что то знакомое в этом есть, а! вспомнил! "вся власть советам!" :)
Так это уже было, повторим?
Kanabi
0
0
> OpenSource -- это маркетинговый термин вообще-то. А вот открытое не стоит путать со свободным, да.
Открытое программное обеспечение (англ. open source software) — это программное обеспечение с открытым исходным кодом.

> открытое не стоит путать со свободным
Абсолютно верно: «Открытая» лицензия не требует, чтобы открытое ПО предоставлялось бесплатно.
Но у нас все это путают и все идет под одну гребенку.

> В таком случае сообщество форкнет убунту
Дело не в том, что делать если, а в том, что это само по себе возможно. Ведь Вы когда говорите что сообщество форкнет Убунту, не отрицаете возможности такого варианта?

> Вместо продавцов будут интеграторы и консультанты
А Вы работали консультантом? Знаете в чем разница между продавцом и консультантом?

> Будете платить за настройку и сопровождение. Софт из продукта превратится в услугу
Как правило услуги стоят гораздо дороже самого софта. Сейчас никто не хочет платить за ПО, а Вы хотите чтобы люди начали платить за услуги?

> А причем тут ERP и прочая автоматизация?
А при том, что сидишь и считаешь копейки, когда реальное бабло распиливается втихушку.

> slowpoke.jpg - это к чему? the_same_to_you.jpg
Pavleg
0
0
всем огромное спасибо!
вопрос уже на втором месте, а значит его рассмотрят =)
Перейти всей страной на Линукс, значит отправить страну в прошлый век. Ролик неадекватный. Нет профессиональных программ под Линукс. А ждать пока их напишут, лет 20, никто не будет. Куда проще пользоваться пиратским программным обеспечением, даже под угрозой уголовного преследования или же тратить деньги покупать официально.

Учить школьников Линуксу, означает в текущих условиях «диверсию в компьютерном образовании». в 99.9% организаций, где будет работать будущий школьник, используется Windows и программные продукты написанные под нее.

А под Линукс сегодня есть только браузер, почтовик, почтовый клиент, jabber-клиент, apache, open office и gimp. На таком софте космический спутник не создашь и ракету не спроектируешь, не говоря уже о дизайнерах и 3d-проектировщиках, которые с Линуксом останутся без работы.
>Перейти всей страной на Линукс, значит отправить страну в прошлый век.

(-_\\ Троллик, лучше сразу уйди.

>Нет профессиональных программ под Линукс.

Есть, но мало. Скажи, что именно тебе нужно.

>Учить школьников Линуксу, означает в текущих условиях «диверсию в компьютерном образовании». в 99.9% организаций, где будет работать будущий школьник, используется Windows и программные продукты написанные под нее.

Не аргумент. Школьники очень быстро обучаются, ты не знал?

>А под Линукс сегодня есть только браузер, почтовик, почтовый клиент, jabber-клиент, apache, open office и gimp.

Откуда деза?

>На таком софте космический спутник не создашь и ракету не спроектируешь, не говоря уже о дизайнерах и 3d-проектировщиках, которые с Линуксом останутся без работы.

Да, у нас ведь вся страна сплошь проектировщики и дизайнеро-художники, проектируют спутники и запускают ракеты!
>Нет профессиональных программ под Линукс.
Есть, но мало. Скажи, что именно тебе нужно.

Мне как человеку работающему в сфере полиграфии нужно:
Adobe Photoshop, Adobe Illustrator, Adobe Indesign, Adobe Acrobat (с плагинами разнообразными), Kodak Preps

Еще я иногда занимаюсь видео и мне нужен Adobe Premiere и Adobe Audition

Это программные средства для работы полиграфистов/дизайнеров и видеоинженеров. Есть что-то на линух? Может мне тоже перейти?
Inkscape, Scribus, Gimp, Blender

многие думают, что если интерфейс непривычен, то в этих приложениях ничего нельзя нормально сделать
>Adobe Acrobat (с плагинами разнообразными)

Попробуйте Evince, Okular.

>Adobe Photoshop, Adobe Illustrator, Adobe Indesign, Kodak Preps
>Adobe Premiere и Adobe Audition

Если вы можете позволить себе вышеперечисленное, то, вероятно, сможете заплатить Codeweavers/Etersoft за необходимое допиливание Wine.
Ты думаешь за 2000$ они его допиливать будут? И зачем их платить Codeweavers, когда можно отдать за готовое Adobe? :)
Какой интерфейс? Главное функционал!
Про Adobe: А плагины? Мне нужен Quite Imposing Tools и PitStop как минимум
Про остальное: зачем мне этот гимморой если есть полноценные Mac и Win?
Вы не работали не в том и не в том.
а откуда вам знать, с чем я работал, а с чем нет?
не спорю, в упомянутых мною прогах много чего нет
но журнал, например, сверстать можно
Работать профессионально — это одно, а накладывать фильтры на фотку это хобби. Для этого и GIMPa хватит.
Сейчас данные программы еще очень плохи. Причем проблемы не во вкусе фломастеров, а просто напросто в нестабильной работе и отсутствии функций. Я тоже грезил насчет убунту и даже поставил себе на десктоп один раз. Но вскоре перешел обратно на Виндоуз, т.к. реально те же самые задачи решаются много медленнее. Тормоза везде где их не должно быть.
Причем это касается практически всего софта. Неужели разрабы опенсоурса такие распиздяи?
насчет полигрфии, согласен там без винды никуда
Ты случаем не аналитик с ЛОРа?
Kanabi
0
0
> Возможно, и что? В чем ваш поинт?
А в том, что это риски. И если Вы работаете консультантом, то Вы наверное это понимаете.
На примере SAP - например компания решает что это дорого и слишком сложно, ведь есть альтернатива бесплатная, давай возьмем ее, сами научимся и будем работать, чем платить компаниям-внедренцам и дорогим консультантам. Что произойдет - компания-внедренец разоряется, Вы теряете работу, идете работать администратором за копейки, потому таких как Вы - безработных, будут сотни. Эта компания внедряет бесплатный продукт и понимает что сделала ошибку, начинает подпиливать этот проект, куча проблем с поддержкой, нет расширяемости, нет Best practices, недостаток специалистов, контора разорилась, куча народу добавилась к безработным.
Возможно я сгущаю краски, но я видел подобный вариант на примере друга.


> Продавец продает продукт, консультант продает услуги.
В корне не верно. Продавец продает продукт, который готов и с ним ничего не надо делать, просто продать - взять деньги, отдать продукт. А консультант еще создает дополнительную стоимость, он доводит продукт.
Это упрощенно, конечно настоящий специалист по продажам дорогого стоит.

Я кстати тоже работал раньше консультантом по SAP.

> платите деньги за поддержку либо производителю дистра, либо своим админам. Причем платить первому никто не обязывает
Проблема в том, что кто не платит сейчас - не будет платить и потом. Попробуйте создать продукт и продавать его как Donation Software - сголоду умрете.
Фактически все это есть и сейчас - оплата за поддержку - это отдельная статья в любой компании производителе (в Майкрософт есть Premier Support за отдельные деньги), плата производителю дистра и есть плата за лицензию, а админам по любому платишь.

Все что изменится - это уберется компания-производитель и появится мифический opensource комьюнити, который будет "типа" решать проблемы. Но бизнесу нужны гарантии и именно поэтому существуют такие компании как RedHat и Canonical.

Вы почему то решили что компании-разработчики - это вампиры, которые сосут кровь у всех и как коммунисты хотите "мы наш мы новый мир построим".
Опять немного ошиблись. :)
однажды наша компания (тогда это была еще просто группа людей) использовать решения с открытым кодом. и до сих пор мы ни разу не пожалели)
diclev
0
0
1) Профессиональные программы нужны для профессионалов, которые в случае неуплаты за такой софт разорятся и сядут, и надолго. Поэтому про пиратские программы бессмысленно говорить в данном контексте. Писать под линукс программы в большинстве случаев не нужно, нужно их просто портировать. С развитием популярности этой ОС, понятно дело, таких будет все больше.
2) Не знаю про 99,9% организаций, откуда такие сведения? Пожалуйста, во избежание обвинение в пустословии приводите ссылки на стат. данные. К тому же, первое: в школе нормально пользоваться компом не учат вообще, а все равно в офисах пользуются компом - парадоксально, но факт, что человек склонен к обучению; второе: человек склонен к обучению, как было уже замечено.
3) "А под Линукс сегодня есть только браузер, почтовик, почтовый клиент, jabber-клиент, apache, open office и gimp" - если бы под линукс было бы только это, то эта ОС просто бы не способна была к функционированию. Нет, тут очень много интересных продуктов открытого сообщества, предлагаю вам прежде чем хаять некоторый объект, ознакомиться с ним. А то глупо как-то выглядите в свете таких небольших знаний и настолько категорично резких заявлений.
Космические спутники создаются инженерами в КБ в основном на бумаге. Программы для вычислений парамертров в подобных высокотехнологичных проектах обыкновенно пишутся в самих КБ (ну или как они называются). А от системы Windows в качестве управляющей инженеры только открестятся - винда - она создана для потребителей, но никак для таких ответственных объектов (максимум что можно туда поставить - это QNX или другую систему реального времени).
4) "не говоря уже о дизайнерах и 3d-проектировщиках" - неверно поставленная очередность, выходит, что дизайнеры по своим запросам выше конструкторов летательных аппаратов))) дизайн тут есть, качественно поддерживается TeX, GIMP - неплохой редактор, просто надо отказаться от штампа "я должен работать в фотошопе", и тогда все просторы будут открыты, Adobe - не монополист на графику.
Вообще windows для людей-потребителей, linux для людей-исследователей, как я заметил из жизни. Некий готовый тест на психотип человека.
Pavleg
0
0
ходили слухи что Adobe уже портирует свои продукты
если есть под винду и мак, то почему бы и под Линух не сделать?
Nero же сделали =)
я думаю Эдоб то может портировать , но бесплатными то продукты свои она не сделает... А ставить Линукс и потом отдавать теже килобаксы за фотошоп - это моветон
ну ясен пень что не сделает бесплатным, пиратить или платить за этот софт будут независимо от того, под какую ОСь он написан
>ходили слухи что Adobe уже портирует свои продукты

Ссылочки можно?
Новость от 1 июля 2007 года... Два года прошло....
ага, за это время уже портировали бы
Это моя мечта. Легально сделанный разработчиками адоб пакет под линукс. Нежели гемор с вайном. ^_^
Купите?) Или будите крякать?)
Программному обеспечению с открытым исходным кодом — самое место в Центробанке, ага! =) Насмешили, мля! =)
Я даже не буду тебе говорить, признаком чего является беспричинный смех...
Смехом будет поддаться вашей логике линуховодов и вместо убунтятины ставить сразу голый линух с командной строкой — пусть школьники учаться, они же быстро обучаются ;)

Того глядишь, лет через 20 эти школьники создадут национальную ОС с графическим интерфейсом :)
Т.е. по существу ответить нечего?
Засчитываю слив.
Ну конечно. C такими защитниками Линукс победит :)
Ололо, школьник, не видишь разницы между "засчитывать" и "защищать"?
> Программному обеспечению с открытым исходным кодом — самое место в Центробанке, ага!

Как ни странно, защищенность ПО слабо зависит от его закрытости. Хочется стопроцентной уверенности -- юзайте формальные методы.

Алсо, криптографические алгоритмы открыты; стандарты HTTP (+SSL), WiFi (+WPA) тоже открыты. Никто еще не жаловался.
arta.kz

а пока шли шум да споры, открытая, но не бесплатная никса с поддержкой казахского и как раз для сферы образования уже давно тут.

Поддержу Kanabi, пока идет спор за винду/никсу/макось/еще чтонить, основные деньги уходят на ERP-системы, системы электронного документооборота, системы управления рисками, системы аналитической отчетности и прочие весьма дорогостоящие виды электронного наслаждения. Конечно это все полезно, особенно когда работает, но речь не за то.

Что по вашему должен ответить дяденька на этот вопрос?
Как он относится к открытому софту? Думаю, дяденька не против. Как он относится к созданию боксовой версии? Думаю он тоже не против. Вообще какой смысл спрашивать об этом дяденьку? Вы же не собираетесь его запрячь самолично локализацию ваять.
Если конечная цель - уберечь гос бюджет от цепких лап мегамонополиста, то поможет слабо, ибо внедрение никсы будет стоить не меньших денег, ибо переведете вы допустим забесплатно, а учить преподов на какие деньги? А внедрение, пересмотр учебных программ и прочая-прочая? За винду уже уплочено, кое-где и пиратские стоят наверняка, а тут только новые деньги будут утекать. Да и в любом случае, операционки - не основная статья ИТшных расходов.

Если же вы хотите просто самоутвердить свое никсовое самолюбие, то зачем спрашивать разрешение дяденьки? А ну как запретит он, так что, не будете переводить, скажете, не велели мол? Мне интересно, зачем задавать вопрос, ответ на который ни на что толком не повлияет? Проект Ubuntu LFK - он правильный и полезный, он не только кому-то предоставит в пользование убунту на казахском, но и из вас сделает толковых и ценных спецов, но это все-таки забава для любителей. У простых пользователей в конечном счете стоит винда, потому что под ней работет 1С, под ней работают налоговые клиенты, банк-клиенты, под ней написаны автокады и корелдровы.

Опенсорц в целом - это хорошо и полезно, но рынок ОС уже поделен, и статистика (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp) говорит сама за себя. Как-то так...
>Опенсорц в целом - это хорошо и полезно, но рынок ОС уже поделен, и статистика (http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp) говорит сама за себя. Как-то так...

Спасибо за диагноз, доктор.

В IBM тоже думали, что они бесконечно будут впереди всех...
Линукс и опенсорц — это офигительно, но не для школьников. Потому что, как вы говорите рынок поделён и отдельновзятые страны своими инициативами могут только весь прогресс опрокинуть. Это не значит что не нужно стремиться к переходу на Линукс — нужно! Но не в один день, а постепенно, расширяя его сферу применения. В нынешнем виде, он в школах не нужен.
diclev
0
0
В каком виде он нужен в школах? Начинать все же надо, и не разговорами о расширении, а реальными действиями по расширению.
так вот, умные дяди которые сидят в кожаных креслах и принимают решения должны знать что все это реально
что в разных городах есть сообщества пользователей которые могут поделиться с остальными своим счастьем
естественно, опытные в этом деле люди могут неплохо заработать, но сам продукт всеравно остается бесплатным
Вот она сермяжная правда!
вот к чему все сводится: "опытные в этом деле люди могут неплохо заработать"
Пока тут все тут чешут языком, linux идёт в сферу образования:

http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/index.html
Kanabi
0
0
Майкрософт тоже не сидит сложа руки:
www.microsoft.com
Можно было и не постить. Я по кафедре в своём универе вижу, насколько активно работает Microsoft. =)
Ваш универ не единственный в мире, чтобы по нему делать выводы =)
Спорить так спорить...

Мы вообще, сейчас про РК. У нас ни одного ВУЗа нету, который независим от Microsoft.
Дети рады, что скоро увидят новые операционные по специальным программам
Kanabi
0
0
В пику линуксоидам задал свой вопрос, надеюсь скоро появится на сайте:
Уважаемый Куанышбек Бахытбекович,
я как пользователь Windows и разработчик приложений, прошу поддержать ИТ отрасль Казахстана и помочь его развитию

путем:
- внедрения в ВУЗах обучения разработке профессиональных программ на Visual Studio, а не Delphi как сейчас в

большинстве ВУЗов.
- ввести занятия по понятиям интеллектуальной собственности, т.к. на данный момент никто не имеет об этом понятия.
- перевести разработку для государства в плоскость государственно-частного партнерства, а не только государственного

как сейчас
- не рассматривать утопические проекты - защищенной операционной системы и про внедрение никому не нужной Linux

(например вопрос №69).


С уважением,
Канат
Werser
0
0
>внедрения в ВУЗах обучения разработке профессиональных программ на Visual Studio, а не Delphi как сейчас в
troll mode on
Шило на мыло.
troll mode off
Pavleg
0
0
>не рассматривать утопические проекты - защищенной операционной системы и про внедрение никому не нужной Linux

(например вопрос №69).

ага, а мы попросим чтобы твой вопрос не рассматривали, это попросту глупо)))
"не рассматривайте", есть правила, рассматриваются топовые, вместа письма ты мог просто нажать "-"
это бесконечный спор
Pavleg
0
0
я так за всем этим наблюдаю и складываетя впечатление что те кто против просто не хотят изменять своим привычкам и что освоение убунты - это чтото ппц нераельно сложное
че так все перепугались изза одного письма?
а вы тут чето спорите блин, если можно бы было модерировать комменты, поудалял бы все нафиг
вы еще подеритесь

там остальные вопросы почитать - все только и жалуются на провайдеров и операторов сотовой связи
Kanabi
0
0
Просто цифры:
Линуксом пользуются 2%, Маком ну может быть 10%, остальное Windows.
Жигули пользуются 2%, Поршем ну может быть 10%, остальное Япония, США и Европа
Спасибо!

'Жигули' стоит на большинстве веб-серверов, подавляющем и неоспоримом большинстве TOP500 вычислительных кластеров.

Just works, как говорится.
Вот Любите вы сразу съезжать на сервера... Они то тут причем ? Само собой изначально серверная ось ведет себя на сервере лучше Преимущественно заточенной под десктоп винды
>'Жигули' стоит на большинстве веб-серверов
оно то стоит, а что делает? простые задачи не требующие большого ума. В Enterprise секторе для внутренних приложений используют больше .Net.

А насчет ТОП 500 могу пояснить почему там большинство Linux - в академических кругах в США по крайней мере раньше использовали в основном Unix, соответственно переход на Linux для них был удобнее и выгоднее (кстати пример vendor lock-in'a), задачи ставятся обычно математические, соответственно удобнее их решать на языках типа Фортран, Кобол и т.п. изначально зародившиеся на Unix.
>В Enterprise секторе для внутренних приложений используют больше .Net.

Хватит уже пихать свои технологии в каждый пост. Есть свободная Java + валом либ / фреймворков (от tiny-либ до энтерпрайз уровня).
Пихать? т.е. одно упоминание технологии считается впихиванием. Ну тогда я молчу, мне сказать нечего.
Где еще в моих постах хоть одно упоминание технологий известной фирмы? (не считая поста опубликованного на bnews)
:)
Кстати, против Java ничего не имею.
Освоение Убунты не сложное, а муторное.. я вот уже 2 вечер бьюсь с ним - пытаясь сделать нормальное разрешение экрана 1024 на 1080 , а не 640 на 480.... Может поможе , а комьюнити Линукса?
Pavleg
0
0
напиши в личку, как с тобой можно связаться
Kanabi
0
0
Создал тему по вопросу №82
yvision.kz
Pavleg
0
0
да ты враждебно настроен
тебе пингвины в кашу насрали чтоли?

нормальные специалисты сами занимаются изучением орудия работы, не полагаясь на университеты и преподавателей
и от смены среды разработки еще никто не умирал
как говорил один умный человек "не важно на каком языке прогу писать, главное - какую", или чет тип того
Kanabi
0
0
в кашу в утренную что ли? :)

Не понимаю людей, которые мыслят прописными шаблонами
Pavleg
0
0
многие наверное не понимают, что "из коробки" - это не выпуск самих коробок
я бы предпочел термин "с балванки", или "с первого запуска и пока ченить под рутом не накосячишь"
Pavleg
0
0
сорри, не туда коммент написал
akost
0
0
Билл, ну зачем ты зарегался на yv? Да еще и под левым ником. о_О
Вот зачем ты уволился=(
P.S.
Just for lulz. Don`t reply.
Dizi
0
0
В этой теме нехватает брутального фейспалма!
Werser
0
0
Все кто был способен сделать файспальм уже давно разбили лица.
certus
0
0
Вчера поставил Linux... Понял почему Windows платный! (c) bash.org.ru
Anyap
0
0
А зачем Ubuntu? Зачем Fedorá? От куда у всех такая сильная любовь к паленому стаффУ?
В том и суть Линукса, каждый считает себя умнее других) Знает какой дистрибутив лучше…

Оставьте свой комментарий

Спасибо за открытие блога в Yvision.kz! Чтобы убедиться в отсутствии спама, все комментарии новых пользователей проходят премодерацию. Соблюдение правил нашей блог-платформы ускорит ваш переход в категорию надежных пользователей, не нуждающихся в премодерации. Обязательно прочтите наши правила по указанной ссылке: Правила

Также можно нажать Ctrl+Enter

Популярные посты

Только на 10-й раз он смог поступить в Кембридж! Герой с Кармакшинского района

Только на 10-й раз он смог поступить в Кембридж! Герой с Кармакшинского района

Свыше 10 известных университетов приглашают его обучаться зарубежом, но выбор будет оставаться за Сакеном. Он выберет обучение The University of Edinburgh и отправляется в эту удивительную страну...
socium_kzo
30 нояб. 2016 / 11:06
  • 11281
  • 10
Взгляд со стороны: Назарбаев глазами кыргыза

Взгляд со стороны: Назарбаев глазами кыргыза

В чем уникальность этой личности? В чем его успех или провалы? Эти вопросы требуют глубокой аналитики и исследований. Я же хочу рассказать о Нурсултане Абишевиче глазами рядового кыргыза или...
maxes
1 дек. 2016 / 8:05
  • 4979
  • 17
Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Молчание врачей. Дети ЮКО, заражённые ВИЧ 10-11 лет назад, узнают о диагнозе-приговоре

Как сообщают новостные издания, в ближайшее время в Южном Казахстане 102 детям в возрасте 11-12 лет сообщат об их страшном диагнозе. Все эти дети были заражены ВИЧ, причём большинство было инфицировано по вине врачей.
openqazaqstan
2 дек. 2016 / 13:57
  • 4077
  • 4
Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Почему Дональд Трамп назвал Казахстан чудом. Президент подтягивается по географии

Трамп и не подозревает, что 16 декабря 1991 Казахстан не создал, а восстановил свою национальную государственность. Иначе бы он упомянул не только 25 лет, а больше чем 550 лет казахской истории.
Stehlikova
2 дек. 2016 / 9:02
  • 4299
  • 86
Аэропорт Схипхол и Алматы. Смотришь на это и ощущение, что мы лет на тридцать отстали

Аэропорт Схипхол и Алматы. Смотришь на это и ощущение, что мы лет на тридцать отстали

Недавно пролетал через аэропорт Амстердама - Схипхол. Так как улетал из аэропорта Алматы, то не мог не начать сравнивать эти аэропорты.
Superkurt
30 нояб. 2016 / 10:09
  • 3487
  • 12
Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Мой личный опыт использования Astra Plat: мелочи в моем кармане заметно стало меньше

Давно ждал запуска электронного билетирования в общественном транспорте Астаны. В ноябре 2016 года этот день настал. Мой опыт насчитывает последние 2 недели и мне есть чем поделиться. Она не...
iamYerlan
1 дек. 2016 / 15:24
  • 3175
  • 12
Понять и простить: почему большинство стран бывшего СССР отказалось от амнистий

Понять и простить: почему большинство стран бывшего СССР отказалось от амнистий

Президент Назарбаев предложил амнистию для совершивших преступления небольшой тяжести несовершеннолетних, пожилых, женщин и других социально уязвимых категорий осуждённых
openqazaqstan
30 нояб. 2016 / 13:45
  • 2994
  • 19
Как отдохнуть за 220$. Гоа – это не Индия: купил дешевую путевку и улетел!

Как отдохнуть за 220$. Гоа – это не Индия: купил дешевую путевку и улетел!

В Гоа я не первый раз. Очень многое знаю. Минус такой путевки только в том, что вы не сможете выбрать пляж и отель, но за такие смешные деньги – какая разница. Гоа – это не Индия. Ну, кто был в...
fima
2 дек. 2016 / 11:32
  • 2985
  • 24
Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

Японец о Казахстане: «Ваши девушки уж сильно себе набивают цену...»

"Мужчины должны у вас тут права качать, ибо их процент в вашей численности населения уступает проценту женщин". Я машинально начала уверять, что у нас в стране таковых не имеется и вряд ли когда-нибудь и будут, ибо менталитет...
Sapientia
5 дек. 2016 / 10:52
  • 2516
  • 46