Слышал по телевизору, а сейчас увидел на yvision мнение дедушки Казнета относительно законопроекта. Вкратце, Ляхов говорит, что протест блоггеров и гражданского общества против поправок - это "истерия", а против него

"а) шумят те, кто до сих пор не знают о том, что в Казахстане веб-сайты уже 8 лет как считаются СМИ, б) шумят владельцы популярных интернет-проектов (форумов, блог-платформ, торрент-трекеров, видеосервисов, политизированных интернет-изданий и пр.) - потому что принятие закона в его нынешнем виде заставит их либо существенно увеличить затраты на модерирование контента, либо ограничивать анонимность пользователей, и в) шумят т. н. "прогрессивные" журналисты, потому что им нужно демонстрировать свою "демократичность" в глазах их западных грантодателей и коллег".


Не являясь никем из вышеперечисленных, позволю себе напомнить отличия поправок. А то получается, что якобы они ничего не меняют, а ленивые владельцы сайтов и продавшиеся западу НПО с неадекватными журналистами - это единственные жертвы и, одновременно, бенефициары.

1. Поправки - это апргейд с учетом развития web2.0. К веб-сайтам теперь будут относиться блог-платформы и соцсети. Если кто-то полагает, что какие бы то ни было "затраты" могут обеспечить модерирование подобных ресурсов , то я считаю, что вряд ли. Теперь о степени анонимности - я полагаю, что больше проблем это несет именно неанонимным авторам, мнение которых может стать объектом цензуры и/или преследования. По крайней мере, пользователи ЖЖ пишут открыто и протестуют тоже открыто.

2. Второе отличие - это цензура. А именно, "прекращение распространения продукции" веб-сайтов. Ранее эта норма действовала в определенных случаях (разжигание розни, пропаганда насилия, свержения строя - т.е. по закону о нацбезопасности) и по отношению к казахстанским сайтам. Теперь – ко всем остальным под более широкими предлогами противоречия казахстанскому законодательству вообще.

Это два главных отличия, и, на мой взгляд, существенно меняющие суть дела. Поскольку первое предполагает не только больше проблем для владельцев сайтов, но и большой фронт работы для государства в лице АИС и спецслужб по мониторингу контента. Правильно, за деньги налогоплательщиков.

А второе - второе приведет к идиотизации имиджа нашей страны. Кроме того, блокирование зарубежных сайтов - это 1) нонсенс, 2) нарушение прав на получение информации (блокировка по поводу одного материала исключает доступ к тысячам других единиц контента на этом сайте), 3) в случае с платными сервисами - нарушение и экономических свободы на получение оплаченной услуги.

Кстати, об экономике - экономически это приведет к административному диктату спецструктуры при АИС, которая будет отдавать распоряжения провайдерам о блокировке тех или иных ресурсов.

Социально-нравственно это приведет к усугублению разочарования в обществе, ощущение тотального контроля, которая вызовет - в наших условиях слабой законности и подотчетности госорганов - усиление атмосферы страха.

Web2.0 дал людям возможность выразить себя. Поправки говорят нам – вы можете выразить себя, но до определенных границ. Даже если вы не нарушите этих границ, а сделает это кто-то другой – мы все равно лишим тебя доступа к этому сайту.
adam-kesher
adam-kesher
17 мая 2009, 19:52
 206  
просмотров
322
26
 
hackuna
17 мая 2009, 20:28
2
Афигительно расписал! :)
taem
17 мая 2009, 20:55
0
Красиво. Но не убедительно.
zhomart
18 мая 2009, 16:46
-1
Согласен.
Karasakal
17 мая 2009, 22:33
0
Прискорбно все это.
Остается надеяться что Рахат не станет писать на этом сайте :-)
qwinD
17 мая 2009, 22:38
0
rakhataliev.yvision.kz вроде пытались :)
smerch
18 мая 2009, 01:03
1
пытались, но безуспешно))
LAGOX
18 мая 2009, 18:22
-2
а что так? Дыхание перекрываете, нету демократии или как это можно понимать?
smerch
18 мая 2009, 21:42
0
ну как же без пяти копеек аванта....
LAGOX
18 мая 2009, 21:58
0
Ну во-первых не 5 копеек, а во-вторых на вопрос так и не ответил.
Quessir
18 мая 2009, 22:54
1
да, перекрываем дыхание.
UncleShal
18 мая 2009, 00:44
-3
Адиль, а почему Вы исключили себя из числа "прогрессивных" журналистов? Это - раз. А два - нужно быть последовательным. Если считать, что понятия авторского и лицензионного права вошли в противоречие с современным развитием интернета, то же самое нужно отнести и к СМИ. Даже личный блог может влиять на умы подстать СМИ, что уж говорить о блог-платформах и форумах (социальных сетях)?
smerch
18 мая 2009, 01:08
2
если это закон примут я просто не понимаю, почему бы тогда просто не принять закон, что каждый человек - ходячие СМИ. Для меня СМИ - это официальное издание, которое распростарняет правдивую или околоправдивую информацию. Не Ваш, не мой, не в целом yv - это не СМИ.
UncleShal
18 мая 2009, 01:19
-1
СМИ - это не только печатные издания, это еще и радиостанции, и телеканалы. А интернет - это вообще универсальная среда распространения информации! И не признавать это - значит, мыслить вчерашними категориями ;-)
adam-kesher
18 мая 2009, 09:22
5
Да, вот еще что забыл написать - главная цель поправок одна. Это возможность блокирования. Государство хочет получить еще одну дубину, для Интернета. Я недавно писал об аресте блоггера за запись в Твиттере в Гватемале. В Казахстане сделают не только то же самое, но еще и закроют доступ в Твиттер вообще.
sigmund
18 мая 2009, 16:03
-1
может быть это хорошо что факт блокирования будет официально декларирован. напрмиер: «постановлением суда заблокирован доступ к журналу алиева т.к. он распространяет информацию на которой стоит гриф секретности».
с другой стороны: это как с пытками в тюрьмах — все понимают что пытки производятся (читай блокирование сайтов), но об этом власти неприлично сознаваться. когда власть начинает уже открыто пытать людей — с ней не здороваются за руку.

мы боремся чтобы власть оставалась приличной?
zhomart
18 мая 2009, 16:47
0
Хотя почему-то ты продолжаешь писать в ЖЖ. Он же блокируется!
adam-kesher
18 мая 2009, 18:21
0
И буду продолжать, а почему не должен? Именно это подтверждает дикость и нелепость законопроекта
smerch
18 мая 2009, 02:19
0
хорошо он народный журналист те блогер, но причем тут СМИ? и со скольки человек, влияя на "умы", считается что ты уже СМИ?

Мы живем 21 веке и общение в сети, написание заметок, выкладование какой-либо информации (и о себе тоже) в сеть - это нормальная реакция современного развитого человека. А прировнять все сайты к СМИ - это глупость и маразм агашек из АИС.
UncleShal
18 мая 2009, 03:26
0
Адиль Нурмаков - профессиональный политолог и журналист. А не "народный" ;-)

Что касается СМИ-не СМИ, я считаю, что такое деление должно быть и среди интернет-ресурсов.
adam-kesher
18 мая 2009, 09:14
2
насчет первого вы ошибаетесь, насчет второго - поддерживаю. сайты должны иметь право добровольно регистрироваться как сми. ключевые слова здесь - "иметь право" и "добровольно"
UncleShal
18 мая 2009, 12:05
0
Такое право было, оно и осталось. Если вам нужен статус владельца СМИ, пожалуйста, регистрируйте сайт как СМИ - пример, та же ЗонаКЗ мизиновская или Газета.КЗ. Мы же говорим о другом: как должно относиться государство к публикациям на сайтах.
adam-kesher
18 мая 2009, 18:22
0
было. по законопроекту, это становится не правом, а заведомым определением.
UncleShal
21 мая 2009, 10:12
0
Ничего подобного. Да, заменили "WEB-сайт" на "интернет-ресурс", само понятие сайта переписали, в остальном ничего не изменилось: сайты считаются СМИ по определению, но статус интернет-издания нужно регистрировать обычным порядком в МКИ.
adam-kesher
21 мая 2009, 10:28
0
суть приравнивания - не в регистрации веб-ресурса, а в том, что вне зависимости от того, зарегистрирован он или нет (а правильнее сказать, что это относится как раз к незарег-ым сайтам, иностранным), власти получат право "ограничивать его распространение на территории РК")
UncleShal
21 мая 2009, 17:36
0
И что Вас пугает? Получить право еще не значит суметь его реализовать. Ограничивать "распространение" иностранных интернет-сайтов весьма проблематично ;-)
adam-kesher
21 мая 2009, 17:45
0
Меня пугает а) факт узаконения цензуры в нарушение конституции и б) уровень профессионализма АИС, для которых не так очевидно (как для вас), что это очень проблематично
adam-kesher
18 мая 2009, 09:12
1
Спасибо за комментарий. По первому вопросу - я не журналист. Как вы ниже отметили - политолог, но не журналист. Это совершенно разные профессии. По второму вопросу - я не совсем понял логику насчет авторского права и лицензий (и то, и другое, кстати, может соблюдаться - и успешно соблюдается во многих странах, см. лицензию Creative Commons). Да, личный блог может влиять на общественное мнение - так что? Государство должно получить право всё блокировать?
Кстати, ваш комментарий я расцениваю как признание того, что эти поправки - не "ничего нового", а качественное отличие. Рад, что убедил
UncleShal
18 мая 2009, 11:56
0
Не скромничайте. Человек, регулярно пишущий, снимающийся, имеющий авторские колонки - это профессиональный журналист вне зависимости от того, есть у него диплом по этой специальности или нет.
adam-kesher
18 мая 2009, 18:24
1
Ошибаетесь, журналистские материалы и колонки обозревателей - разные вещи. По-вашей логике, ученые, пишущие в специализированные журналы, писатели, пишущие в альманахи, или читатели, пишущие в редпочту - тоже журналисты.
UncleShal
21 мая 2009, 10:22
1
Моя логика в другом. Настоящие ученые пишут именно для СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ журналов, а не для массовых изданий, писатели отдают в альманахи либо рассказы или эссе, либо отрывки из крупных вещей (романов, повестей), про читателей я вообще умолчу, чтобы не раздувать тему "Блоггеры - журналисты?". Просто, насколько я могу судить, Вы - больше журналист, нежели политолог, то есть, больше общественный человек, нежели ученый.
adam-kesher
21 мая 2009, 10:26
1
Не понимаю сути этой ветки - вы пытаетесь меня убедить в том, кто я есть? Журналист - тот, кто сообщает новости, пишет расследования, берет интервью. Я пишу мнение - это противопоказано журналистам.
UncleShal
21 мая 2009, 17:42
0
Я пытаюсь показать, что Ваш первоначальный посыл ("Не являясь никем из вышеперечисленных") неверен по сути. Теперь я понимаю, откуда что взялось. У Вас странное понимание сути журналистики. Есть ведь разные ее ипостаси: репортер, обозреватель, аналитик etc. В иных случаях ничто не мешает журналисту высказывать свою точку зрения по тому или иному вопросу.
adam-kesher
21 мая 2009, 17:49
0
у меня нет соответствующего образования, я не состою в штате ни одного издания, также как не имею ни с одним изданием контрактных отношений. я сам не считаю себя журналистом. давайте закроем эту ненужную ветку. пусть для вас я буду относиться к этой категории, о которой вы столь уничижительно отозвались, сути это не меняет
UncleShal
21 мая 2009, 19:11
0
А вот я считаю себя журналистом, хотя "у меня нет соответствующего образования, я не состою в штате ни одного издания, так же как не имею ни с одним изданием контрактных отношений" ;-)
UncleShal
18 мая 2009, 00:46
-6
комментарий скрыт. раскрыть?
> Web2.0 дал людям возможность выразить себя.

А без Web2.0 это нельзя было сделать? ;-)
zhomart
18 мая 2009, 00:53
-6
smerch
18 мая 2009, 01:12
0
веб2.0 дал тенденцию к массовому самовыражение, даже не выражению, а просто самозаявлению о себе) Это тренд, мода, попярное течение, main stream
qwinD
18 мая 2009, 01:24
0
вооо, отл определние:)
UncleShal
18 мая 2009, 01:39
2
Еще закавыка: хозяева вебдванольных проектов хотят чужими руками сделать себе контент, но отвечать за него не хотят. Где логика?
smerch
18 мая 2009, 02:45
4
я прям себя плантатором ошутил, "работайте пишите негры, солнце еще высоко". Дядь Саш, Вы никак не поймете фишку web2.0. Web2.0 - это когда Вы делаете Блинную Шалу, а сотни сайтоописателей описывают на ней свои мнения, связанные с тем или иным сайтом, только потому что у Вас удобно описывать, web-сервис, например с красивыми кнопками, и всем, кто описывает это нравится.

Мы, как разработчики делаем сервис (потому хотим добится определенных поставленных целей), а люди, если сервис им нравится, используют его по своему назначению.

То ребята из АИС хотят, чтобы в Казнете был контент, то видите контент пошел, теперь они хотят чтобы в Казнете был только "розовый" контент. что дальше захотят агашки из АИС или откуда там? Для того, чтобы закрыть сайт за порнуху или нел контент не нужно принимать нового закона? Я думаю это всем ясно.

Вы никогда не замечали, что у нас все делает по-мамбетски? Закрыть блог Рахата, нахуй, закроем LJ. Принять закон, нахуй думать, напишем в него столько чуши, что Казнет захлебнется от обсуждающих его комментариев. Неужели нельзя сделать хоть раз что-то по уму? Вроде бабками там никто не ограничен...
UncleShal
18 мая 2009, 03:18
0
Я во всем ищу логику. Если ЖЖ прикрыли из-за блога РА, то почему ничего (ни блокировок тебе, ни ДДоС-атак) не приключается с сайтом РадиоАзатттык? А там ведь и аудиоинтервью с РА, и масса других материалов, которые не нравятся властям! Где логика?
Weron
18 мая 2009, 07:34
0
Ну насчет РА - это просто слухи, причем насколько я понимаю Казактелеком до сих пор не признается в том, что это они блокирую доступ к ЖЖ, уж не говоря о том по какой причине. А может не РА вовсе...
resurtm
18 мая 2009, 09:50
1
>Казактелеком до сих пор не признается в том, что это они блокирую доступ к ЖЖ, уж не говоря о том по какой причине

Ага. Прямо так возьмут, и по новостям скажут: "Мы блокируем ЖЖ! Не бойтесь, это мы!"
sigmund
18 мая 2009, 16:06
0
Аскар Туганбаев после встречи с Масимовым косвенно в своем журнале подтвердил что это делается изза журнала Алиева.
Dizi
18 мая 2009, 21:04
0
Пруфлинк?
sigmund
18 мая 2009, 22:04
0
лень искать. в том году было. ищи по тегу «казахское» ;-)
hackuna
21 мая 2009, 12:03
-1
Помню такое, даже Марат Шибутов отписывался по этому поводу вместе с Адилем Нурмаковым.
hackuna
21 мая 2009, 12:01
0
Самое интересное в том, что они ничего не предпринимают для того чтобы этот доступ появился, не смотря на митинги и поднявшуюся шумиху среди клиентов :) Вот что поражает!

Или теперь надо написать письмо Назарбаеву, чтобы он поручил Казахтелекому открыть доступ к ЖЖ.

Если принятием этого закона в последствии будут оправдывать блокировку LiveJournal? Мне интересно, дядя Шал изменит своё мнение хоть немного? :)

Или он из тех, кто говорит «мне ЖЖ не нравится, поэтому мне всёё равно»! :)
UncleShal
21 мая 2009, 17:45
0
Лично мне Аскар Туганбаев ничего о причинах блокирования ЖЖ не говорил, а официальные лица факт блокировки не подтверждают. Я свое мнение на сей счет высказывал неоднократно. А вот делался ли хоть раз депутатский запрос на сей счет?
adam-kesher
21 мая 2009, 18:00
0
По первому вопросу:
остается актуальным вопрос - должен ли государственный провайдер обеспечивать передачу в сеть информации, размещенной на серверах Livejournal в Америке и содержащей клевету, порнографию и элементы гостайны, нарушая тем самым действующее в РК законодательство?
отсюда - primeminister.government.kz

По второму вопросу:
Давайте инициируем, у нас же отличный депутатский корпус, который единогласно одобряет поправки по онлайн-цензуре, он отнесется с пониманием.
UncleShal
21 мая 2009, 18:12
0
1. По ссылке выдает "The resource cannot be found"
2. Давайте. Вместо того, чтобы законопроекты "О заборах" инициировать
adam-kesher
21 мая 2009, 18:44
0
вот корректный линк - blogs.e.gov.kz
adam-kesher
18 мая 2009, 09:18
3
Общественный комитет по контролю деятельности Самрук Казыны возглавляет человек, осужденный за миллиардные хищения. Где логика? Мы живем в Казахстане, не забывайте. Логика опциональна.
smerch
18 мая 2009, 11:07
0
не сравнивайте РадиоАзатттык и платформу признанную во всем мире с огромной аудиторией.
UncleShal
18 мая 2009, 11:57
1
Я знал, что такое Радио Свобода и Радио Свободная Европа за два десятка лет до того, как появилась эта ваша плтформа ;-)
smerch
18 мая 2009, 12:05
0
я не про то что появилось раньше, я про аудитории, охват, понимаете?
UncleShal
18 мая 2009, 12:16
0
Стас, я всё понимаю. Не понимаю лишь, зачем блокировать ЖЖ, если это смысла не имеет...
sigmund
18 мая 2009, 16:07
0
я думаю тут дело не в самой фигуре алиева.
ведь радио азаттык не выкладывает документы и материалы на которых стоит гриф секретности.
hackuna
21 мая 2009, 12:05
0
В таком случае можно обратиться к abuse-team от лица государства и попросить забанить этот пост. Для этого не нужно законодательство.
UncleShal
18 мая 2009, 03:22
0
Насчет сервиса. Вы даете людям свою стену, даете им краски, и говорите: пишите, рисуйте... А потом делаете вид, что это не ваша проблема - что они на этой стене написали-нарисовал. Это правильно?
smerch
18 мая 2009, 03:32
0
"Вы даете людям дороги и машины, на которых они разбиваются и сбавают других." Это правильно?
UncleShal
18 мая 2009, 11:33
0
Если Вы дали другу свою машину, он на ней сбил человека и сбежал с места преступления, но свидетели ДТП номер запомнили, судить будут Вас, а не его.
smerch
18 мая 2009, 11:51
0
а я думал судить буду ребят, которые укладывали дорогу и производилей автомобиля.
UncleShal
18 мая 2009, 11:59
0
При чем здесь они? Автомобиль - ваш, вам и отвечать, чтобы думали в следующий раз, кому его можно доверить, кому - нет.
smerch
18 мая 2009, 12:08
0
кто-нить зарегистрируйте дядь Сашу в твитере.
Там такой поток конента, который просто невозможно модерировать, это просто нереально) Да и кто там что-то будет модерировать?
adam-kesher
18 мая 2009, 09:19
0
Это правильно. Люди по отдельности несут ответственность за свои письмена и рисунки.
sigmund
18 мая 2009, 15:56
0
> Вы никогда не замечали, что у нас все делает по-мамбетски? Закрыть блог Рахата, нахуй, закроем LJ.

но как бы они заблокировали только один журнала РА?
в Турции вон ютуб полностью блокирован, и вордпресс с блогспотом за ролики и посты про ататюрка.
Mazikk
18 мая 2009, 16:38
0
Не думаю, что Турция хороший пример. А заблокировать можно было. Пишется письмо в LJ, типа так и так, он выкладывает гос-ые тайны. Думаешь ДО не отреагировало бы?
sigmund
18 мая 2009, 17:07
0
> Не думаю, что Турция хороший пример.
это была лишь реплика к «у нас все делает по-мамбетски». прошу успокоиться: мы не уникальны. :-)

> Пишется письмо в LJ, типа так и так, он выкладывает гос-ые тайны. Думаешь ДО не отреагировало бы?
возможно и так. тогда бы пришлось согласится что эти документы содержат правдивую информацию. да и просто сор из избы выносить видимо им не хочется ;-) но в целом конечно я с тобой согласен.
smerch
18 мая 2009, 21:49
0
"А попробуйте посмотреть на это учитывая нормы морали турков, с их «тонкой душевной организацией». «Западная модель» работает не во всем мире, к сожалению."

а у нас по тупости, потому что мамбеты!
sigmund
18 мая 2009, 21:57
0
ты всерьез аргумент с «тонкой душевной организацией» берешь как основной?

отчего же они не написали в суппорт гугла или ютуба, так мол и так — нарушают наши законы. а по мамбетски отключили весь сервис.
smerch
18 мая 2009, 22:17
0
у них банят потому что они считают это не правильным, а у нас банят из-за семейных разборок верхушки
adam-kesher
21 мая 2009, 19:19
0
нет, я не хочу делать из ёв очередной жж - просто удобно было бы ответить на тот ваш последний комментарий, а я не могу это сделать из-за лимита глубины
hackuna
21 мая 2009, 12:08
0
Теперь по новому законодательству будут банить за слово «мамбет», так что осторожнее :)
adam-kesher
18 мая 2009, 09:17
0
Они его не "делают себе" - пользователь делает его себе. Эти ресурсы - лишь инструмент, авторы имеют все права на свой контент, а не сайт. И должны нести ответственность за нарушение правил и законов, да.
UncleShal
18 мая 2009, 11:23
0
В таком случае, как я уже говорил, владельцы сайтов должны четко определять хозяев этого самого контента. То бишь, анонимность исключается, разве не так?
smerch
18 мая 2009, 11:56
0
запись ip и времени это аннонимность? Или все-таки из Казнета цирк устроим с предъявлением удв?
UncleShal
18 мая 2009, 12:12
0
По этим данным можно точно идентифицировать автора публикации? Хорошо, если ДА... А вообще, здесь важна процедура. Понятно, что всё профильтровать невозможно, поэтому порядок прост: есть претензия - материал тут же убирается, если вы не согласны убрать материал - претензии уже к вам. Уже вы становитесь хозяином контента, кто бы его ни опубликовал. То есть, это именно то решение, как и в случае с гипотетическим забором.
smerch
18 мая 2009, 12:16
0
если он ходит через мегалайн, то да! Или другой провайдер тоже да, если через прокси - то нет, те да, но нужны данные прокси)

согасен, ну пусть и напишут это в законе, а не ахинею ту, которую навояли
UncleShal
18 мая 2009, 12:27
0
Проблема в том, что протесты против закона - на 99,9% еще большая ахинея, как в случае с законопроектом "О заборах". А должна быть конструктивная критика.
hackuna
21 мая 2009, 12:13
0
Может в качестве эксперимента, в массовом порядке попробуем покритиковать закон в блоге Масимова и Есикеева, а потом посмотрим какие «критические» комментарии пройдут через мясорубку модераторов ;)
adam-kesher
21 мая 2009, 18:45
0
Старик, а зачем у вас ограничение на глубину треда? =)
smerch
21 мая 2009, 18:50
0
чтобы на разрешении 1024xXXX дерево не смотрелось гавно деревом
adam-kesher
21 мая 2009, 19:00
0
а если сворачивать их типа collapse в жж (сорри, я со своим жж лезу =)
Mazikk
21 мая 2009, 19:13
0
Только не надо как в ЖЖ, прошу Вас... Это одна из главных причин почему я его не люблю...
hackuna
21 мая 2009, 12:09
0
Если по IP нельзя определить автора, пусть банят прокси, а не сайты! :)
adam-kesher
18 мая 2009, 09:15
0
Окей, не будем цепляться к словам. "Возможность выразить себя в Интернете" - так должна была звучать фраза.
UncleShal
18 мая 2009, 11:31
0
Адиль, в том-то и дело, что выразить себя в интернете можно было всегда, но для этого нужно было постараться немного, поразбираться в кодировании, дизайне и т. п. А сейчас всего и старания нужно - зарегистрироваться. И выражайся на всю катушку ;-)
smerch
18 мая 2009, 11:52
0
это плохо?
UncleShal
18 мая 2009, 12:02
0
Нельзя, как в Америке, позволять иметь оружие кому попало. Перестреляют друг друга. То же самое и здесь, хотя последствия не такие страшные. С другой стороны, и словом можно убить...
SuperBuba
18 мая 2009, 12:12
2
Т.е. чтобы заслужить право высказаться мне надо сначала по разбираться в кодировании и дизайне? А до кого уровня я должен овладеть этими навыками? И кто оценивает, когда я, наконец, стану достоин?
Или в интернете высказывать могут только веб-разработчики, а остальные не достойны?
UncleShal
18 мая 2009, 12:21
0
Речь не об этом. Если ты выводишь на площадь тысячи человек, ты обязан думать о возможных последствиях. Чтобы потом не получилось, как в Молдове: мол, мы-то с мирными целями хотели, а то, что народ стал магазины громить и машины поджигать, мы здесь не при чем. То же самое и с массовыми сообществами. Толпа становится неуправляемой
SuperBuba
18 мая 2009, 12:33
0
Т.е. ответственности перед самим собой не достаточно? Должен быть какой-то государственный орган? Ну типа проводить собрания, запрашивать характеристику у партии а потом выносить вердикт, достоин или не достоин кто-то выражать своё мнение в интернете?
UncleShal
18 мая 2009, 13:04
0
Прежде всего должна быть правовая ответственность у тех, кто сажает людей на иглу и выводит на площадь ради достижения своих целей. И даже у тех, кто пишет на АйВижне ;-)
SuperBuba
18 мая 2009, 13:23
2
Ну так по вашему ответственность должны нести не те, кто "то сажает людей на иглу и выводит на площадь ради достижения своих целей", а площадки, на которых идёт сбор этих самых людей. А не было бы интернета, собирались бы вечером в парке, тогда бы парки надо было закрывать?

И что плохого в сборе людей для выхода куда бы то ни было, не важно под каким предлогом? Или это сейчас считается преступлением, приравненным к детской порнографии, которую всегда фильтруют все площадки?
UncleShal
18 мая 2009, 13:38
0
Ну что ж, попробуйте в каком-нибудь парке устроить не санционированный властями митинг. Или просто подекламируйте публично что-нибудь противозаконное. А после этого будете возмущаться, что у нас свободу слова зажимают ;-)
SuperBuba
18 мая 2009, 13:50
0
>>>>Ну что ж, попробуйте в каком-нибудь парке
>>>>устроить не санционированный властями митинг.
>>>>Или просто подекламируйте публично что-нибудь
>>>>противозаконное. А после этого будете возмущаться,
>>>>что у нас свободу слова зажимают ;-)

Ок, чувствую так дело не продвинется.
Давайте разберёмся с понятиями - высказывание неодобрения действиями правительства (законное, не содержащие призыва к свержению власти) в личном блоге это тоже самое, что не законный митинг?
И два варианта:
1. Это высказывание никто не прочел.
2. Это высказывание обошло весь интернет, вызвало огромный резонанс, и, возможно, кто-то таки вышел на площади. При этом автор никого никуда выходить не призывал.

Что здесь законно, что нет? И кто за что должен нести ответственность? Автор? Площадка, на которой было высказывание?
UncleShal
18 мая 2009, 13:56
0
С понятими дело обстоит так: если человек не хочет публичности, он пишет свои мысли в тетрадку. Если он высказывает их в интернете, он хочет, чтобы его прочли как можно больше людей. По-моему, это элементарно.

Законность-незаконность определять должен по любому суд. Но можно договариваться полюбовно, без суда. Тоже элементарно.
SuperBuba
18 мая 2009, 14:19
0
>>>>С понятими дело обстоит так: если человек не
>>>>хочет публичности, он пишет свои мысли в тетрадку.
>>>>Если он высказывает их в интернете, он хочет, чтобы
>>>>его прочли как можно больше людей.
>>>>По-моему, это элементарно.
Вы не ответили по существу. Высказывание в блоге и не санкционированный митинг это одно и тоже, или всё таки разные вещи и относится к ним надо по разному?

>>>>Законность-незаконность определять должен по
>>>>любому суд. Но можно договариваться полюбовно,
>>>>без суда. Тоже элементарно.
Так на кого должны подавать в суд? На площадку, на которой размещен контент, или на пользователя, его разместившего? И в каком случае, если оно не содержит призывов к насилию, детской порнографии, расистских высказываний, а, к примеру, содержит схему распила очередного бюджета? Нововведения ведь не для контроля чернухи, а примерно для таких высказываний.

И, пожалуйста, без пространных реплик и очевидных фактов в стиле "незаконность определять должен по любому суд". Смахивает на какой-то дешёвый пресс-релиз, где много воды и не слова по существу.
Дьявол, он ведь в нюансах. Вот их и прокомментируйте.
UncleShal
18 мая 2009, 14:46
0
1. Я ответил по существу. Блог - это публичная площадка, на высказывания в нём должна распространяться та же ответственность, что и в любом другом публичном месте. У себя дома можете смотреть порно, ругать людей любой национальности и цвета кожи и т. п., если вы делаете это прилюдно, это уже тянет на срок.

2. С ответственностью я тоже ясно высказался. Можно определить нарушителя закона - его вина, нет - ваша.
no4nojDrakon
18 мая 2009, 21:49
0
Свобода слова просто есть, или ее нет. Контроль содержания - пожалуйста. Но запреты должны применяться только в самом крайнем случае. Когда высказывания действительно угрожают безопасности жителей страны, самому существованию государства. А не каким-то отдельным персонам в этом государстве. Вообще, критика государства должна быть нормальным, рядовым, рутинным делом. В той же Украине никто не утруждает себя пустой критикой, потому что все очевидное не нуждается в словопрениях. А полемика разворачивается между теми, кому действительно есть что сказать. Остальные слушают, комментируют. И это - нормально, потому что информированность общества, образованность его составляющих людей - фундамент демократии. Потому что это исключает охлократию. И властям нужно всячески поощрять и провоцировать обмен мнениями. И интернет - наилучшее для этого мнение. Только контроль. И тактичное направление участников дискуссий в нужном направлении. Государство должно использовать интернет для пропаганды своих идей. Это тонкая высокопрофессиональная работа. Настоящий PR. И к тому же высказывания в Сети - такой рентабельный способ донесения мыслей и настроений населения друг до друга и до властных персон в том числе, что превзойдет даже работу штата осведомителей и сексотов.
SuperBuba
18 мая 2009, 15:00
1
Хорошо, теперь продолжим.
Ситуация:
Кто высказал своё недовольство действиями правительства (опубликовал данные о растрате, или выложил что нить из блога РА. Например телефонную запись, где наши чиновники "трут по понятиям" на соответствующем жаргоне). Это высказывание обошло весь интернет, вызвало огромный резонанс, и, возможно, кто-то таки вышел на площади с платами "Хотим честное правительство" или "Долой зеков из прокуратуры РК". При этом автор никого никуда выходить не призывал и оперировал фактами, так что на клевету списать нельзя (телефонный разговор с ясно различимым голосом чиновника или подробная схема распила с ссылками на документы, где можно найти подтверждение).

Кто и за что должен в этом случае понести ответственность?
UncleShal
18 мая 2009, 15:59
0
Не мне Вам объяснять, что современные программные и аппаратные средства позволяют сфабриковать любую "телефонную запись", так что веры таким "доказательствам" - ноль. То же самое - с документами. Вывод: клевета она клевета и есть.
SuperBuba
18 мая 2009, 16:35
0
>>>>Не мне Вам объяснять, что современные программные и
>>>>аппаратные средства позволяют сфабриковать
>>>>любую "телефонную запись", так что веры
>>>>таким "доказательствам" - ноль. То же
>>>>самое - с документами. Вывод: клевета она клевета и есть.

Интересная позиция. Я правильно понимаю, что любое высказывание, порочащее гос. чиновника РК по определению является клеветой, даже если это документы, которые можно получить официальными путём? А каждый, кто позволяет себе высказывать неодобрение действию чиновника - по определению клеветник и должен отвечать в суде?

Вот простой пример
1. Компания выиграла гос. тендер.
2. Кто-то у себя в блоге написал, что участвовал в этом гос.тендере и проиграл. Потому, что там же участвовал муж сестры чиновника, отвечающего за этот тендер, который его и выиграл. Далее приводятся документы с тендера и описывается схема, почему в принципе мог выиграть только этот участник, а все остальные для массовки, чтобы соблюсти закон о тендерах. Документы можно получить официальным путём, так что вариант "все сфабриковано" не рассматриваем.

Что из этого клевета? И кто за неё должен ответить? И как?
UncleShal
18 мая 2009, 17:49
0
Клевета - это утверждения, не подтверждаемые документально. В вашем случае нужно доказать факт незаконности приятого тендерной комиссией решения и факт получения интереса за это. А сказки про родственные связи и возможные схемы - это не доказательство. думать можно что угодно...
SuperBuba
18 мая 2009, 18:48
1
>>>>Клевета - это утверждения, не
>>>>подтверждаемые документально. В
>>>>вашем случае нужно доказать факт незаконности
>>>>приятого тендерной комиссией решения и факт получения
>>>>интереса за это. А сказки про родственные связи и
>>>>возможные схемы - это не доказательство.
>>>>думать можно что угодно...

Ага. А если я увижу, как карманник вытаскивает кошелёк в троллейбусе мне нельзя кричать "держи вора", ведь это тоже клевета и публичное оскорбление, так ведь?

Ладно, давайте покажу на пальцах:
1. Человек стал свидетелем преступления, совершаемого чиновником, который построил тендер так, что выиграть может только участник, в котором он заинтересован. Например тендер был на поставку кирпичей и в условиях тендера было сказано, что в каждом кирпиче должно быть углубление диаметров 1 см и глубиной 1 см. Никакой функциональности это не несёт, зато такие кирпичи производит только завод мужа сестры чиновника.
2. Человек написал жалобу в органы надзора. Жалобу отклонили/затянули на неопределённое время/ещё как то выразили свою не заинтересованность.
3. Человек написал в своём блоге несколько фактов, в частности, что было такое специальное условие про углубление, что во всем РК такие кирпичи делает только один завод и что он принадлежит мужу сестры чиновника. И выразил мнение, что эти факты как-то связаны, и возможно чиновник имел в этом свой интерес. И что это его мнение сильно усилилось, после того как на его жалобы никто не обратил внимание.

В каких-то других странах это бы восприняли как намёк, что органам надо всё таки заняться этим чиновником.
А по вашей логике выходит так, что у нас этому человеку надо дать срок за клевету.
Или этот человек сам должен доказывать факт преступления, собирать улики, снимать отпечатки пальцев? Или что вообще надо делать в такой ситуации?

А вам не кажется, что всё таки оправдываться в этой ситуации надо чиновнику?
hackuna
21 мая 2009, 11:50
0
Предлагаете санкционировать при помощи государства «митинги», проводимые на web 2.0 платформах (в социальных сетях)?

Юридическая ответственность за экстремистские выходки (в интернете или на улице) итак существует. Зачем для интернета создавать отдельный законопроект — мне не понятно. Скорее всего, чтобы упростить процесс борьбы с экстремистами для спец-служб — вместо того чтобы вычислять людей по IP-адресам, будут тупо перекладывать всю ответственность на хозяев сайта (без разбора СМИ это или блог), блокировать доступ к ним.

По поводу иглы не соглашусь: а люди разве не способны сами думать и решать для себя поддерживать чьи-либо идеи и идти на митинги (выражать мнение в интернете)? Или у нас к народу отношение как к безликому быдлу?

Если у нас демократия, к народу нужно прислушиваться, а-то будет как в Молдове, ИМХО.
no4nojDrakon
18 мая 2009, 21:15
0
Достаточно: совесть - высший цензор.
no4nojDrakon
18 мая 2009, 21:15
0
Не судите те народы, которых Вы не понимаете. В Украине, например, только ленивый не ругает Ющенко. И это не делает страну слабее. Умное мнение примут к сведению, а дураки "нехай брешуть". И никто еще машин не поджигал. Потому что свобода - аксиома. Она есть по определению. И не нуждается в доказывании, коим мы здесь занимаемся.
zhomart
18 мая 2009, 16:52
0
Насчёт оружия вы немного ошибаетесь. Легализация - прямой путь к уменьшению насилия.
xlbo
18 мая 2009, 17:03
-1
> Легализация - прямой путь к уменьшению насилия.
Жомарт, откуда такие сведения?
zhomart
18 мая 2009, 17:34
0
Почитайте Никонова хотя бы. А ещё лучше статистику поднимите по странам, в которых легализовано оружие.
xlbo
18 мая 2009, 17:49
-1
Легализация не прямой путь к уменьшению насилия.
Например, у нас легализация ухудшит ситуацию.
zhomart
18 мая 2009, 17:59
-1
Кто вам это сказал?
xlbo
18 мая 2009, 18:16
-2
Не буду разводить много разговора. Тем более тред о том.
А вообще рекомендую выйти на улицу. Посмотреть что там и как.
UncleShal
18 мая 2009, 17:53
-1
Статистикой можно подтвердить что угодно. Равно как привести массу доказательств того, что американцы сами не рады своей свободе в отношении оружия.
zhomart
18 мая 2009, 18:02
-1
Статистика показывает качественные тенденции определенных показателей, которые можно потом анализировать и делать из них выводы. Если вы не доверяете статистике, тогда чему (кому) вы доверяете?
adam-kesher
21 мая 2009, 09:55
0
Цитата:
UncleShal
18 May 2009, 15:59
#
[авторизуйтесь для голосования]
0
[необходимо авторизоваться]
Не мне Вам объяснять, что современные программные и аппаратные средства позволяют сфабриковать любую "телефонную запись", так что веры таким "доказательствам" - ноль. То же самое - с документами. Вывод: клевета она клевета и есть.

Еще цитата: По факту публикации книги экс-посла в Австрии Рахата Алиева “Крестный тесть” генеральной прокуратурой РК возбуждено уголовное дело по ст. 143, ч. 2 УК РК “незаконное нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации”. Эту информацию корреспонденту КазТАГ подтвердил заместитель прокурора Алматы Багбан Таимбетов.
UncleShal
18 мая 2009, 17:50
-1
Пример США свидетельствует об обратном.
zhomart
18 мая 2009, 17:58
-1
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% – со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110% – с 37 до 78 миллионов единиц!
xlbo
18 мая 2009, 17:59
-1
Нет прямой зависимости.
zhomart
18 мая 2009, 18:18
-1
Увеличение в 2 раза количества оружия не дало увеличение убийств. Вы не видите тут связи?
xlbo
18 мая 2009, 18:32
-1
Количество оружия - единственный фактор влияющий на количество убийств?
zhomart
18 мая 2009, 17:59
0
Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников в жизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а «может быть вооружена»! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, – 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.
resurtm
18 мая 2009, 18:03
0
Попробуй у нас убей нападающего. Самого тебя посадят за убийство.
zhomart
18 мая 2009, 18:17
-1
Необязательно убивать, можно только ранить, и сам факт наличия оружия у жертвы предотвращает преступление.
resurtm
18 мая 2009, 18:20
0
>Необязательно убивать, можно только ранить

Сомневаюсь, что в сам момент нападения можно нормально определить силу, с которой ранишь нападающего. Доказанный факт, что в таких моментах человек почти всегда делает всё на подсознательном уровне. И потому можно совершенно не специально "добить" нападающего.
zhomart
18 мая 2009, 18:00
-1
А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла только на 12%.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
no4nojDrakon
18 мая 2009, 21:12
0
Позвольте с Вами не согласиться. Вамерике все имеют оружие не потому, что они какие-то особенные люди. Они, как Вы и хотите, ВСЕ ОСОЗНАЮТ МЕРУ СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И не говорите, что это культивировалось веками. Это было тоже. Но главное - другое. То, что это право - "Защищать себя" (Считаю, что оно, это право должно быть прописано в Конституции любого нормального государства.) И американцы не перестреляли друг друга еще потому, что, во-первых, уважают друг друга и Закон (чего у нас нет и никогда не будет, если победит Ваша точка зрения), во-вторых, знают, что любое действие найдет противодействие. Как это называлось бы в дипломатии, вооруженный нейтралитет. Говоря словами одной японской мудрости: "И если меч понадобится тебе хотя бы один раз в жизни - носи его с собою всегда!"
Словом можно убить. И чаще всего именно так и делают. Со слова начинается любое насилие. Однако, это не повод запрещать людям говорить. Или наказывать их за импульсивно сказанное слово. Или начнем снова сажать людей в лагеря за анекдоты? Плоха та власть, которая боится своих людей. И особенно плоха та власть, которая боится слови мыслей людей, которые эту власть и выбрали. И Молдову незачем поминать, Вы еще вспомните Румынию времен Чаушеску. И не дай бог нам дожиться до такого, как это было у них. Пиночет тоже хотел только добра. Но ему почему-то припомнили всю ту несвободу, которой он досыта накормил народ Чили. Вы хотите того же?
adam-kesher
18 мая 2009, 18:26
0
Все ясно, вы считаете, что это - зло. На этом можно остановить эту дискуссию
UncleShal
18 мая 2009, 01:23
0
Кстати, даже сам термин "СМИ" с развитием интернета стал не совсем верным. Если раньше это было распространением инфомации в массы (для масс), то с появлением вебдванольных технологий получвкися зачастую, что распространяется информация масс!
hackuna
21 мая 2009, 12:43
0
Следует ввести термины «официальное СМИ» и «неофициальное СМИ». Для любителей порядка можно обязать официальные СМИ не пользоваться информацией из неофициальных СМИ. А информацию из неофициальных СМИ можно официальным лицам просто никак не комментировать. Но это не значит, что неофициальных СМИ (незарегистрированных) быть не должно, в том числе «веб-два-нулевых» :)
GeraX
18 мая 2009, 02:13
0
Если так будет развиваться события, очень легко представить...
Сейчал личные блогий, затем страницы в соц.сетях... затем устные высказывания в публичных местах... затем в кругу друзей.... затем в семье... а затем и мысли...
И все это можно будет начать причеслять к средствам массовой информации и закрывать за неугодные мысли, неважно где ты высказался в блоге, переписке в чате или устно в баре...
Нельзя товарисчи это так оставлять...
Mazikk
18 мая 2009, 10:00
0
На Хабре было, про то что выдвинули законопроект о том чтобы приравнять заборы к СМИ. А что, ведь правильная идея, это ведь тоже СМИ. Напишу на заборе "Ленка- дура", много людей прочитает. Получается донес информацию в массы.
smerch
18 мая 2009, 11:12
0
кто-нить научит агашек в АИС читать хабр? habrahabr.ru
smerch
18 мая 2009, 11:15
0
или это habrahabr.ru , ну не варит голова, ну почитай буквы, то все знают
UncleShal
18 мая 2009, 11:27
0
Зряшный юмор, между прочим. Если из записи на ВАШЕМ заборе будет четко ясно, о какой Ленке идет речь, именно на Вас как владельца забора эта самая Ленка имеет полное право подать в суд за клевету.
Mazikk
18 мая 2009, 13:04
0
Суть не в том, что клевета, а что нет. Суть в том, что надпись на заборе тоже несет информацию в массы и, получается, тоже является СМИ.
Ленка может подать в суд, но пока не докажут, что писал именно я (по почерку или еще как), то я невиновен. Но если ко мне обратятся и скажут "стери" надпись, то я сотру.
UncleShal
18 мая 2009, 13:42
0
Но Вы можете сказать: "С чего вдруг я должен стирать? Не я же писал!" А именно так и пытаются рассуждать многие владельцы ресурсов, причем активно.
Mazikk
18 мая 2009, 14:05
0
Могу, Ленке надо - пусть и стирает. При чем здесь владелец?
Если хозяин площадки будет отвечать за все, что пишут пользователи, то тогда у нас ничего не будет. И все "перееедут" в другие доменные зоны.
UncleShal
18 мая 2009, 14:37
0
1. Ленке выгоднее будет с Вас деньги слупить. По решению суда, естественно ;-)

2. Думаю, что со временем переезжать некуда будет, так как законодательства разных стран в отношении интернета подравняются. Точно так же, как сейчас существует экстрадиция по уголовным делам.
Mazikk
18 мая 2009, 15:17
0
1. С хорошим адвокатом с моей стороны она проиграет.

2. Ок. Откажутся от интернета и перейдут снова в FIDO ))
smerch
18 мая 2009, 16:34
0
Англии или США пофиг что я буду писать по рус или каз про свою страну или чиновников (если я буду хоститься на их площадках
smerch
19 мая 2009, 02:03
0
tlemur
18 мая 2009, 16:46
0
Таки UncleShal считает, что введение данного законопроекта является нормой?
xlbo
18 мая 2009, 17:09
0
Как я понял, АнклШал за законодательное регулирование Сети.
Я его в этом поддерживаю.
hackuna
21 мая 2009, 12:39
0
Я бы тоже поодержал, если бы законодательство не было представлено в таком уродливом виде. По идее даже такого законодательства не нужно. Всё необходимое законодательство уже имеется.
UncleShal
18 мая 2009, 17:22
0
Я считаю, что регулировать интернет нужно и можно. А для начала нужно определить статус сайтов, что есть что, и процедуры их регулирования. Понятно, что у интернет-магазинов и интернет-изданий они будут разными.
resurtm
18 мая 2009, 17:54
0
>можно

Какие у вас есть предложения по методам модерации проектов уровня twitter или youtube? :)
adam-kesher
18 мая 2009, 18:28
0
Вы считаете, что законопроект делает вклад в этом направлении? Повторяю, главная его цель - это узаконение блокировки. Это регулирование?
hackuna
21 мая 2009, 12:40
0
А в нынешнем законе эти статусы определяются? :)
tlemur
18 мая 2009, 17:30
0
Хорошо, UncleShal, каким образом Вы или любой другой человек будете "регулировать" мои комментарии, отправляемые мною через Tor?
sigmund
18 мая 2009, 17:32
0
тут скорее будут вопросы к месту куда вы отправляете комментарии. если заграничный ресурс — блокировка, если наш ресурс — закрытие.
tlemur
18 мая 2009, 18:26
0
Блокировка чего?
sigmund
18 мая 2009, 18:30
0
блокировка сайта. не вас же ;-)
adam-kesher
18 мая 2009, 18:42
1
Александр и товарищи блоггеры, а давайте разберем такой кейс-стади. Данный пост АИС находит нарушающим законодательство (клевета на АИС, как госорган, стремящийся к нарушению конституции, т.е. цензуре). Выносит предписание админам ёвижена - удалить пост. Иначе - блокировка и отзыв домена на 3 мес. Нормально?
xlbo
18 мая 2009, 19:00
0
Если он действительно нарушает законодательство, что помешает удалить "админам ёвижена" этот пост?
adam-kesher
18 мая 2009, 19:20
0
черт, не туда написал.
вопрос в интерпретации законов в неправовом государстве. предположим, что рассматривается данная запись - она нарушает законодательство, по-вашему, или вы доверяете интерпретации законов госорганами?
xlbo
18 мая 2009, 19:47
0
С интерпретацией законов госорганами дело имел. Могу смело сказать, что на ровном месте какие-либо обвинения не возникают.
По вашему ничего противозаконного в интернете не происходит?
Задача нынешнего дня: определится со статусом Интернета.
hackuna
21 мая 2009, 12:42
0
Адиль, тогда это проблема всех законов и всего нашего государства в целом, а не текущего законопроекта :) Неприятием этого законо всё государство не вылечишь :)
adam-kesher
18 мая 2009, 19:20
0
вопрос в интерпретации законов в неправовом государстве. предположим, что рассматривается данная запись - она нарушает законодательство, по-вашему, или вы доверяете интерпретации законов госорганами?
taem
18 мая 2009, 20:25
2
Складывается такое впечатление, что людям лично по барабану, примут закон или нет. Кто-то отстаивает интересы бизнеса, кто-то играет в политику, ну а кому-то просто заняться нечем. Готовы пасть порвать оппоненту, виртуально. Ну а реально, воспользоваться всеми доступными методами воздействия на власть дарованными конституцией лениво. Нееет, ты что, это ж надо задницу от кресла оторвать. Проще сидеть за монитором и разводить демагогию на тему "быть или не быть?". Проще сидеть за рюмкой с друзьями и ахать по поводу очередной блокировки блога Р. Алиева. Зато, блин, не стыдно, долг выполнен. Тьфу, блин, демагоги.
adam-kesher
18 мая 2009, 20:28
0
Подскажите, что даровано конституцией?
taem
18 мая 2009, 21:01
1
Методы воздействия :)
Честно говоря читал конституцию давно... это не суть. Суть в том, что не виртуальными акции надо проводить, а реальные, в рамках закона естественно. Или думаете после этого проекта закона "О заборах" власть будет серьезно относится к подготовившим его?

И, автор, раз выступаете не как журналист, а как гражданин, то почему ваш пост говорит как раз об обратном? Где ваши личные страхи из-за того, что будет принят этот закон? Я вижу в посте только общие фразы.

И вы до сих пор считаете, что в сети Интернет есть такое понятие как анонимность (для соответствующих служб естественно)?
hackuna
21 мая 2009, 12:47
0
В конституции есть права человека на защиту от клеветы, запрет на разглашение информации личного характера третьими лицами, запрет на экстремиз и пр.

Так что данный закон совершенно не нужен. Он лишь уточняет то, что эти законы распространяются на Интернет, но (для чего он и нужен)... позволяет блокировать сайты. :)
tlemur
18 мая 2009, 20:47
0
А ничего, что конституция тоже интерпретируется госорганами?
xlbo
18 мая 2009, 20:49
0
Вы против госорганов?
tlemur
18 мая 2009, 21:00
0
нет
taem
18 мая 2009, 21:03
0
Ничего. Это что-то меняет?
Mazikk
18 мая 2009, 20:50
1
Ваш вариант действий?
tlemur
18 мая 2009, 21:00
1
Выпить пива
taem
18 мая 2009, 21:27
0
Интересный вопрос. Первое что я сделаю, это постараюсь больше не разводить демагогию.
Mazikk
18 мая 2009, 21:32
0
Как известно в споре рождается истина.

>>Ну а реально, воспользоваться всеми доступными методами воздействия на власть дарованными конституцией лениво
Какими конкретно методами воспользуешься?
taem
18 мая 2009, 21:47
0
Как говоришь тебя зовут?
Mazikk
18 мая 2009, 22:07
0
Александр, но разве имя имеет значение?
taem
18 мая 2009, 22:21
0
Вот именно, Александр! Вежливость прежде всего!
Mazikk
18 мая 2009, 22:24
0
Простите, очепятался... Ну так какой конкретный метод?
taem
18 мая 2009, 22:34
0
Молодой человек, не наигрались?
Mazikk
18 мая 2009, 22:38
0
Во что? Интересует всего лишь ответ на вопрос заданный выше.
taem
18 мая 2009, 22:46
0
Ух, утомили вы меня своими вопросами, Александр. В профиле есть сайт, на этом сайте есть раздел "Обратная связь", в этом разделе перечислены три способа со мной связаться. Будьте так любезны направить ваш вопрос одним из них. Я отвечу вам в течении двух недель. Если ответа не последует, повторите ваш запрос.
Mazikk
18 мая 2009, 22:49
0
>>Я отвечу вам в течении двух недель. Если ответа не последует, повторите ваш запрос.

Меня интересовал ответ именно здесь. Ладно, не заморачивайтесь.
levart
21 мая 2009, 11:42
0
бьюсь об заклад вы бывший чиновник. ахахахах
Weron
18 мая 2009, 21:53
0
Он уже ответил: "Суть в том, что не виртуальными акции надо проводить, а реальные, в рамках закона естественно" Что не понятно?
Вот выдержка из конституции:

Статья 32.

Граждане Республики Казахстан вправе мирно и без оружия собираться, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. Пользование этим правом может ограничиваться законом в интересах государственной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья, защиты прав и свобод других лиц.

Статья 33.

1. Граждане Республики Казахстан имеют право участвовать в управлении делами государства непосредственно и через своих представителей, обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
Mazikk
18 мая 2009, 22:05
0
Вот такого ответа я и ждал. Теперь следующий вопрос: от митингов и т.п. будет толк?
xlbo
18 мая 2009, 22:10
0
А вы попробуйте.
Weron
18 мая 2009, 22:17
0
А почему нет? По крайней мере есть смысл попробовать и дать понять правительству, что мы готовы "сражаться" за свои права. Кстати, сейчас перечитываю конституцию, так, от делать нечего:

1. Свобода слова и творчества гарантируются. Цензура запрещается.

И еще по той же коституции закон (или законопроект?) еще должен быть одобрен Сенатом и подписан Президентом, чтобы вступить в силу. Так что после митингов, возможно, Президент передумает...
Mazikk
18 мая 2009, 22:19
0
Если честно, мне и так кажется, что он передумает.
Gangel0
18 мая 2009, 22:32
0
Не факт.
В нашей стране - информационная "война" не имеет смысла (равносильно из пустого в порожнее), т.к. покрывает не более 5% от общего населения государства - чисто технически. А активную часть страны явно почти не захватывает, т.к. людям дела практически некогда заниматься "Вашими" вопросами.
taem
18 мая 2009, 22:35
0
ППКС.
Gangel0
18 мая 2009, 22:36
0
расшифруйте, пожалуйста.
Mazikk
18 мая 2009, 22:39
1
>>расшифруйте, пожалуйста.
«Подписываюсь под каждым словом» К.О.
Gangel0
18 мая 2009, 22:24
0
А смотря как расскад разложить :-)

Есть старый рабочий пример: движение Семей-Невада.
Mazikk
18 мая 2009, 22:25
0
Что-то мне подсказывает, что масштабы здесь разные.
Gangel0
18 мая 2009, 22:35
0
Начиналось всё с нескольких человек, которые вокруг себя остальных собрали.
Масштаб зависит от того какой результат достичь хотите, готовы ли пойти до конца, двигаться в рамках закона и открыто.
UncleShal
21 мая 2009, 10:56
0
Кому известно? Мне вот, со слов Фазиля Искандера, известно, что в споре рождается чья-то победа. Только это вовсе не значит, что победное мнение - истинное ;-)
Mazikk
21 мая 2009, 11:12
0
Как минимум мне известно ))
UncleShal
21 мая 2009, 11:38
0
Хорошо Вам! Мне вот известно, что даже мнение подавляющего большинства может быть ошибочно ;-)
Mazikk
21 мая 2009, 12:20
1
Я погуглил на тему данного выражения, оказывается не один я его знаю )) И точно также возникают споры о его верности...
На счет большинства согласен. Вот я и считаю, что принятие закона является ошибочным в том ракурсе, в котором он есть... Т.к. большинство в парламенте возможно ошибаются ))
hackuna
21 мая 2009, 12:53
0
В демократическом госуларстве ошибочное мнение большинства - является правильным по конституции :) А вот ошибочное мнение меньшинства навязанное большинству - это тоталитаризм :)
UncleShal
21 мая 2009, 17:56
0
Не всегда так всё просто... Пётр I и патриархальная Русь - как оценить мнение одного, навязанное всем?
hackuna
21 мая 2009, 18:00
1
Одно дело, когда политик-харизматик умеет убедить массы и принять его мнение. Другое дело, когда политики вопреки сопротивлению масс продавливают «своё мнение», ничего не объясняя народу и не привлекая для консультаций общественные организации.

Не умеют у нас ребята проводить сопутствующий пиар таким событиям.
smerch
19 мая 2009, 02:02
0
Silfeus
19 мая 2009, 04:01
0
Законопроект, по моем мнению, призван скорее не управлять Казнетом, но блокировать неугодный контент других "нетов". Во многих западных странах, например, в Германии, США сайты относятся к СМИ (но приостанавливать без причины и решения суда сайты не разрешается, насколько в курсе. Если ошибся- поправьте. ). Просто опасения владельцев казахстанских сайтов касаются перегибов палки и злоупотреблений со стороны госструктур.
Насчет того, чтобы ограничить анонимность "постящего", то сие есть, как мне кажется, глупость. Ибо ничто не мешает указать фиктивные данные. Если действительно человек понадобится структурам, то и без всяких данных регистрации его вычислят. С другой стороны стоит все-таки обратить внимание, что достаточно большая часть сайтов Казнета посвящена нелегальному контенту и этот нелегальный контент занимает немаленькую долю внутреннего трафика.
Silfeus
19 мая 2009, 04:05
0
Да, кстати, насчет похожего законопроекта в РФ lenta.ru
Tuner
21 мая 2009, 17:34
0
Можно задать подобные вопросы Есекееву, если есть желание.Исекеев это -Председатель
Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи, еси кто незнает. Скоро у него
и-нет конференция. Вот анонсик:
26 мая 2009 года на бизнес-портале bnews.kz состоится Интернет-конференция с
участием Председателя Агентства Республики Казахстан по информатизации и связи (далее -
АИС) Куанышбека Есекеева.
Тема Интернет-конференции – развитие информационных технологий в Республике Казахстан.
Основная цель Интернет-конференции – получение ответов на наиболее актуальные вопросы в
сфере информационно-коммуникационных технологий.
Может и муть, но в прошлый раз я у них смарел конференцию по поводу малого и среднего бизнеса, вродь отвечают, даже 2 ответа на мыло заслали :D, я лично интересуюсь когда пля с жж снимут запрет, надоел анонимайзер пля...
arhangel
22 августа 2009, 01:08
0
каз нет этот закон загнал в тупик 10 пудово хотя и казтелеком и делает хоть и потихоньку что нибудь этим законом они убили нашу демократию не как слово а как понятие ! да и сам инет загнали как уже писал в тупик!
Чтобы оставлять комментарии, Вы должны быть авторизованы. Если у Вас нет логина, то пройдите регистрацию.
участники
namba
adam-kesher
UncleShal
Megaline
emarat
vit
urimtal
prodin
Karabas
Khayman
adek
nurdin
SergX
Gangel0
LostName
Neil
Ashina
tauport
Aliya
ruz
vredina
undeadlyghost
AskarYes
smerch
Speedaza
san
luginka
syedin
vrt
NetWork
elvis100
Archi_GBoy
skazhu
deadmoroz
milkfake
ManShook
Interceptor
Alizhan
PlanetEarth
remnew
Tails
ankona
cypher
Kanabi
freeman
sigmund
saxarock
nikal
ma3lsTorm
Mysyk
zhomart
inakrinat
AlisaCh
slade
mursya
subaur
войти
зарегистрироваться
сообщества
последние записи
записи по обсуждениям
записи по рейтингу
создать новое сообщество
личные блоги
последние записи
записи по обсуждениям
люди
самые активные
новые
по городам
по интересам
блог проекта
правила участия
помощь
мы на других сайтах
реклама
конкурсы
контакты
WebEverywhere, 2008-2010

Lyakhov.KZ - Большая энциклопедия Казнета Lyakhov.KZ - Большая энциклопедия Казнета